Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.08.2007, 23:42     Последний раз редактировалось Roksanne; 14.08.2007 в 23:53..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Skif пишет:
вынужденное безделье, пособия и отутствие внятных перспектив ...
Так вот нормальные люди как раз и не бездельничают - а идут и делают самую грязную работу , на которую граждане с документами вряд ли согласятся. На другую без документов рассчитывать не приходится.
При том независимо от образования - сколько врачей , учителей и прочих с высшим образованием так работают ... Потму что нет возможности прожить на 300 евро того же пособия. Можно , конечно - в палатке под мостом , но что-то я немного видела "наших" в таком положении. Видела , конечно , но это -единичные случаи .Они и дома под забором ночевали .Вот для них Франция - рай .Дома-то никто 300 евро в месяц на выпивку не давал...
И ничего ни у кого они не воруют .Чернорабочий на стройке зарабатывает за 10 часов работы в наилучшем случае - 60 евро .Средний заработок домработницы - 5-7 евро в час ( некоторые вынуждены и за 3 евро в час работать).И еще трясутся при этом - как бы не поймали и домой не отправили .Потому что здесь все же лучше - раз домой не хотят ехать. Группируются , снимают квартиры -в трехкомнатной квартире может жить 10 человек .Была как-то проверка документов (райончик еще тот был - кто там только не жил ) , наверное , наркотики искали или кто его знает что , но нелегалов тогда 4 года назад просто за нелегальность не депортировали. Так знаете ,что полицейские сказали :"Сразу видно -русские живут .Столько народу - а чистота и порядок" Приятно было слышать Понятное дело , что не везде и не всегда так.Но все же люди - они везде люди.Как говорила одна моя работодательница "А ведь родись я не во Франции - вполне могла оказаться в Вашей ситуации". Если бы все это понимали ...
Roksanne вне форумов  
  #2
Старое 14.08.2007, 23:30
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
Skif, я думаю, что Березовский может себе позволить не работать, у него Нобелевская за плечами и капиталы. А вот народ, который не может себя найти НИГДЕ, не придерживается правил той страны, где хочет быть хоть кем-то, как понимать? Я сердцем и душой с этим мальчиком. Пусть Бог хранит его и его родителей!

К тем, кто с таким негативом к магребу. У выходцев этих стран длинная история с Францией, и ставить русских на одну ступень с этими людьми, просто не имеет смысла. Будьте более открытыми к другим культурам и народам, мой вам совет.
chouchounya вне форумов  
  #3
Старое 15.08.2007, 00:16
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Только что посмотрела в новостях поазывали родителей Ивана и их Адвокатов. Пишу с большой буквы, так как Адвокаты у них самые лучшие. И кто оплачивает Адвокатов?
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #4
Старое 15.08.2007, 00:29
Мэтр
 
Аватара для Le Queshoy
 
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
Никто этих адвокатов с маленькой буквы не оплачивает. Дурная у них репутация. Им просто нужно медиа-внимание, не более того...Это же политическая склока теперь - всего лишь. Социалисты поднимают шум, чтоб не подзабыли их, своеобразный реванш за проигранные выборы. Якобы полицейских было слишком много, что и вызвало панику и побег. Но здоровые на голову родители полезут вниз с пятого этажа, показывая тем самым пример ребёнку? Ну просили убежища, ну отказали, ну решили жить нелегально, но убегать от полиции через окно не первого этажа??? Рано или поздно нелегальная жизнь заканчивается, жаль, что таким образом для ребёнка. Это просто садизм, и если их будут судить за то, что допустили такое со своим сыном - вот это будет справедливо. как бы тяжело и трудно не было - остаться во Франции ценой жизни собственного ребёнка - вот где цинизм...Простите за резкость, не участвовала в обсуждении, но тут уж не выдержала.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь.
Le Queshoy вне форумов  
  #5
Старое 15.08.2007, 00:40
Мэтр
 
Аватара для irivisel
 
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
Le Queshoy пишет:
Это просто садизм, и если их будут судить за то, что допустили такое со своим сыном - вот это будет справедливо. как бы тяжело и трудно не было - остаться во Франции ценой жизни собственного ребёнка - вот где цинизм..
Может, ещё к высшей мере их здесь приговорим?
Во имя добра и справедливости, так сказать?
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien."
( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais
)
irivisel вне форумов  
  #6
Старое 16.08.2007, 15:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Le Queshoy пишет:
Это просто садизм, и если их будут судить за то, что допустили такое со своим сыном - вот это будет справедливо. как бы тяжело и трудно не было - остаться во Франции ценой жизни собственного ребёнка - вот где цинизм...
Это можно сказать про полицию, про чиновников, про прохожих, про строителей балконов, про сдающих жильё, про кого угодно. Печально, что на русском языке в первую очередь обвиняют русских.

Могло бы быть хуже, вот навскидку 2 других сценария:
сценарий WASP: ценой жизни чужих людей/детей (индейцев),
сценарий индейцев: выжившим в перестрелках законно покинуть уже чужую землю (по новому закону), спиться в резервации.

Предлагайте лучшие сценарии.
cable вне форумов  
  #7
Старое 15.08.2007, 00:51
Мэтр
 
Аватара для Le Queshoy
 
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
Да разве ж форум для того, чтобы приговаривать кого-то?)) А вот высказывать собственное мнение, пусть отличное от мнения других -вроде дозволялось всегда)). То, что произошло - жуткая трагедия. Как матери теперь с таким камнем на сердце жить? Не может быть, что не понимает своей вины...Желание предоставить якобы лучшую жизнь своему ребёнку, едва не лишила его жизни вообще.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь.
Le Queshoy вне форумов  
  #8
Старое 15.08.2007, 00:58
Мэтр
 
Аватара для irivisel
 
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
Le Queshoy пишет:
Как матери теперь с таким камнем на сердце жить? .
Возвращаю Вам Ваш вопрос.
Может, судить не будем - помилуем?
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien."
( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais
)
irivisel вне форумов  
  #9
Старое 15.08.2007, 01:05
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
chouchounya пишет:
Березовский может себе позволить не работать, у него Нобелевская за плечами и капиталы
У кого? У Березовского?!!! Это где это вы про его Нобелевскую слышали?
Его капиталы - отдельная статья... уголовного кодекса.
tatiana61 вне форумов  
  #10
Старое 15.08.2007, 01:06
Мэтр
 
Аватара для Le Queshoy
 
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
Да мы-то может и помилуем, что с того мальчику и матери...Мы высказываемся - не более того. Помоги Бог ребёнку выкарабкаться, а вот мадам, судя по всему, вряд ли осознала, что натворили вдвоём с мужем. Бог им судья...Ребёнка жалко очень.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь.
Le Queshoy вне форумов  
  #11
Старое 15.08.2007, 01:27
Мэтр
 
Аватара для irivisel
 
Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
Le Queshoy пишет:
Помоги Бог ребёнку выкарабкаться.. Бог им судья...

Вот и я об этом
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien."
( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais
)
irivisel вне форумов  
  #12
Старое 15.08.2007, 01:10
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
le causaque пишет:
Boris пишет:
Знаменитая западная книга про журналистов так и называлась - "Вторая древнейшая профессия".

http://www.proza.ru/texts/2006/09/06-362.html


И Латынина - автор "интересной статьи" пожалуй одна из самых типичных представительниц этой профессии.
Мерзость вы написали. Поздравляю вас соврамши. Вот не дурак человек, а так сбрендил. Статья хорошая. А за подобный комментарий просто... стыдно.
tatiana61 вне форумов  
  #13
Старое 15.08.2007, 10:44
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
tatiana61 пишет:
Мерзость вы написали. Поздравляю вас соврамши. Вот не дурак человек, а так сбрендил.
Какой жантильный политес!
Я не буду говорить о всем творчестве мадам Латыниной, но данная статья напоминает мне старый анекдот про армянское радио. Когда радио США спросило у него, каков жизненный уровень армянского рабочего, армянское радио ответило:"А у вас негров бьют".
le causaque вне форумов  
  #14
Старое 15.08.2007, 01:18
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Le Queshoy пишет:
а вот мадам, судя по всему, вряд ли осознала, что натворили вдвоём с мужем.
С чего Вы взяли это?
stoppel вне форумов  
  #15
Старое 15.08.2007, 08:37
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Для справки: тут прозвучала мысль, что при Миттеране, якобы, такого не было...ну, что сейчас социалисты тут шум поднимают...вы поняли, про что я говорю....еще Борис об этом писал...
Короче, поскольку я с полицией знакома не понаслышке, то смело могу вам утверждать, что такая процедура существовала уже давно (когда приходят домой и забирают), а не возникла только сейчас (во время президента Саркози), просто шума такого журналисты почему-то не поднимали....Поскольку мой бывший муж работал в Бобиньи, ( а место это довольно "людное" и нелегалами так и "кишит"), то процедур таких было.....не перечесть....семьями по 10 человек забирали....уверяю вас.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #16
Старое 15.08.2007, 08:48     Последний раз редактировалось Boris; 15.08.2007 в 08:55..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
MarinaR пишет:
Для справки: тут прозвучала мысль, что при Миттеране, якобы, такого не было...ну, что сейчас социалисты тут шум поднимают...вы поняли, про что я говорю....еще Борис об этом писал...
Да, процедура была, но не было такого открытого провозглашения президентом курса на закрытие дверей для иностранцев. Наоборот (повторюсь), Миттерану принадлежит замена пары "Запад-Восток" на "Север-Юг" и мысль о том, что бывшие колониальные страны "в долгу" у бывших колоний. В Германии по той же схеме стали "привечать" советско- российских евреев, если их семьи пострадали во время войны. Механизм тот же...
Но с приходом Саркози сменился дискурс об иммиграционной политике Франции.

Вот об этом я и писал, чтобы подчеркнуть: случай с Иваном - первый громкий итог "новой иммиграционной политики". Уверен, что не последний.

Ну а то, что социалисты будут использовать любой повод, чтобы ставить палки в колеса правящей партии, и ребенку ясно. Ведь Сеголен Руаяль взяла курс на возвращение левых к власти. Поэтому я и употребил слово "политизация", говоря об амьенской драме.
Boris вне форумов  
  #17
Старое 15.08.2007, 11:06
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
le causaque, хоть это будет и оффтоп, сказали бы два слова о Латыниной. Просто я не в курсе ее эволюции. Я это всерьез говорю, без "провокаций". :-)
Boris вне форумов  
  #18
Старое 15.08.2007, 11:58
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Boris пишет:
le causaque, хоть это будет и оффтоп, сказали бы два слова о Латыниной. Просто я не в курсе ее эволюции. Я это всерьез говорю, без "провокаций". :-)
Если в двух словах, то г-жа Латынина принадлежит к славной когорте трибунов-правозащитников в которую входила и покойная Политковская и ныне здравствующие, но впавшие в безвестность Минкин и Киселев, ну и самым ярким представителем которой является несравненная г-жа Новодворская. Их произведения объединяет общая особенность - их можно не читать. Достаточно взглянуть на заголовок и на фамилию автора и сразу становится понятно, что написано в статье. Их труды пользуются большим успехом у русских, давно живущих за рубежом и не знакомых с реалиями жизни в современной России - они еще раз убеждают их, что уехав они поступили очень разумно, т.к. никакая жизнь в России попросту невозможна. Ну а живущие в России (за исключением небольшой горстки "каспароманов") относятся к ним и их творениям соответственно, понимая, что это - товар на экспорт.
le causaque вне форумов  
  #19
Старое 15.08.2007, 11:15
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
redannie пишет:
Возник такой вопрос, не будь у Саркози такой сильной оппозиции, которая и подняла шум вокруг этого дела, стал бы он лично курировать это расследование из доброты душевной?
Естественно, не стал бы. А в чем проблема? И хорошо, что есть оппозиция, которой по слухам в некоторых странах нет.
Dacha вне форумов  
  #20
Старое 15.08.2007, 12:23
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Dacha пишет:
И хорошо, что есть оппозиция, которой по слухам в некоторых странах нет.
Искрометно.
Boris вне форумов  
  #21
Старое 15.08.2007, 12:31
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Dacha пишет:
И хорошо, что есть оппозиция, которой по слухам в некоторых странах нет.
Еще лучше, когда оппозиция конструктивная. А не по принципу: они - плохие, мы хорошие.
Svet вне форумов  
  #22
Старое 15.08.2007, 12:32
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
le causaque, спасибо за ответ. Очень интересно было прочитать.

Вот только хотел бы выступить с предложением ко всем нефранцузским участникам дискуссии:

Давайте откажемся от странной практики всех форумчан-"французов" причесывать под одну гребенку. Ведь тут разные люди, с разными судьбами и взглядами на мир.

Мне, к примеру, даже в голову не приходит такая риторическая фигура: "Как хорошо, как правильно я сделал, уехав из России!" Я не хочу распространяться тут о том, что именно я испытываю, читая новости из России или комменты наших уважаемых форумчан, в какой форме я ностальгирую и сколько раз в неделю, как я понимаю слово "патриотизм" и его применимость к непатриотичным эмигрантам и т.д.

Будет очень даже уважительно по отношению ко всем участникам дискуссий, если мы откажемся от умозрительных обобщений о российском сегменте французского электората. Пусть каждый говорит тут за себя, и только за себя.

le causaque, еще раз спасибо за ответ.
Boris вне форумов  
  #23
Старое 16.08.2007, 15:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Boris пишет:
Будет очень даже уважительно по отношению ко всем участникам дискуссий, если мы откажемся от умозрительных обобщений о российском сегменте французского электората. Пусть каждый говорит тут за себя, и только за себя.
Если слишком далеко зайти в этом направлении, то можно и "лженауку" статистику запретить.
А мне бы хотелось присоединиться к предлагающим "порассуждать более глобально", чтобы полнее видеть картину, а то за деревьями леса можно не увидеть.
Это и лишний способ не переходить на личности
cable вне форумов  
  #24
Старое 15.08.2007, 13:23
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
В виду того, что дискуссия приобретает все более острый и персональный характер я бы предложил рассмотреть более обобщеный вариант проишедшего, без ссылок на национальности участников.
И тогда, возможно, позиции участников разговора станут более прозрачными.
Итак. Семья, приехав во Францию, попросила политического убежища, их досье было принято на рассмотрение.
До получения ответа они живут во Франции на легальных основаниях получая все полагающиеся им согласно законодательству льготы (если такие были). Ребенок идет в школу, где прекрасно успевает по всем предметам, семья получает ШЛМ и зарекомендовывает себя с лучшей стороны в отношении со всеми соседями.
После получения первого отказа в предоставлении полит.убежища, семья подает на аппеляцию (как это предусматривает государственное законодательство)и продолжает жить на законных основаниях. И так несколько раз.
Наконец, после получения последнего отказа из последней инстанции законность пребывания семьи на территории государства заканчивается. Они получают повестку об аудиенции в прокуратуру или префектуру, но отказываются туда ехать. Семья отказывается открыть полицейским дверь, а отец и сын решают скрыться от полиции через балконы соседних квартир, при этой попытке мальчик падает и получает серьезные травмы.
Несколько вопросов, которые соответствуют аргументам прозвучавшими в этой истории:
Должно ли государство автоматически давать вид на жительство:
1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.

Будут ли у кого ответы?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #25
Старое 15.08.2007, 13:38
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Maury пишет:
1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.

Будут ли у кого ответы?


Думаю у всех будет ответ однозначным-НЕТ конечно. Если же так будет, то все подряд будут прыгать с балконов, и т.д.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
  #26
Старое 15.08.2007, 13:56
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury пишет:
семья получает ШЛМ
Нелегалы не имеют права на HLM. Откуда у Вас такая информация? Может быть, Вы с фойе для беженцев путаете? Так это совершенно разные вещи.

Maury пишет:
2) любому, чьи дети отличники в школе
Саркози, кстати, в прошлом году выпустил циркуляр, в котором говорилось о том, чтобы выдать ВНЖ всем нелегалам, у которых дети ходят в школу. У меня несколько знакомых семей-нелегалов, которые получили документы, т. к. попали под этот циркуляр.
stoppel вне форумов  
  #27
Старое 15.08.2007, 14:10
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Maury пишет:
1) любому, кто запросил политическое убежище
2) любому, кто говорит, что он не гангстер, а хочет просто жить по-человечески
2) любому, чьи дети отличники в школе
3) любому, кто не имеет претензий от соседей по дому или кварталу
4) любому, кто убегая от полиции, получил травму
5) любому, кто откажется явиться в полицию и за кем приедет большое количество полицейских
6) любому, кто не откроет двери полиции в течение час и чья дверь, затем будет взломана.
Maury, мне кажется, Вы причины путаете со следствием.
stoppel вне форумов  
  #28
Старое 15.08.2007, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
stoppel пишет:
Нелегалы не имеют права на HLM. Откуда у Вас такая информация? Может быть, Вы с фойе для беженцев путаете? Так это совершенно разные вещи.
По-моему прозвучала просьба отвлечься от конкретных фактов этой истории и порассуждать более глобально.
Svet вне форумов  
  #29
Старое 15.08.2007, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
stoppel,
stoppel пишет:
мне кажется, Вы причины путаете со следствием
А где, простите, причины, а где следствие?
Svet вне форумов  
  #30
Старое 15.08.2007, 14:20     Последний раз редактировалось stoppel; 15.08.2007 в 14:26..
Мэтр
 
Аватара для stoppel
 
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 2.007
Svet пишет:
По-моему прозвучала просьба отвлечься от конкретных фактов этой истории и порассуждать более глобально.
Хорошо, больше не буду. Но хотелось бы, чтобы форумчане использовали проверенные данные, а не писали того, чего нет. А то потом возникают всякие мифы, что нелегалы понаехали чтобы сидеть на пособиях и нигде не работать. Да ещё и бандиты. Это я так, на будущее.

Svet пишет:
А где, простите, причины, а где следствие?
Svet, простите, но о причинах мы знать не можем, которые их толкнули на такие поступки. Это личное дело этой семьи, никто из нас не знает, как они жили раньше, что их заставило пойти на такое.

Поверьте, я реально знаю несколько людей-беженцев, которые ну никак не могли остаться на своей родине. По РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. А когда им говорят вернуться, они понимают, что это невозможно.
stoppel вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется русский мальчик для французского фильма с Валери Лемерсье augaminlalune Биржа труда 2 15.04.2012 08:18
Аренда (предложение) Ницца - сдам 2 этажа дома в августе Жан Аренда и продажа жилья 3 30.06.2010 15:46
Сантехнические службы evjeniya35 Жилье во Франции 6 05.01.2007 20:33


Часовой пояс GMT +2, время: 22:48.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX