Хочу уволиться

[parisienne7750]

parisienne7750, да я не хочу мириться, ну сколько можно? Понимаешь, меня ещё задело то, что они с таким сарказмом мне ответили, что кааааанечно, Вы же самая умная, у нас тут все законы знаете. А вот человек работает в RH три года, ляпает всем контракты согласно не-знаю-каким законам, а тут выискалась Наташа из России, отказывается от контрактов предложенных и права качает.
Понимаешь, что она написала в ответе моему мужу на его ремарку по поводу закона, дает мне право думать, что девушка вообще не в курсах относительно права иностранца. Но с умным видом доказывает мне, что я буду находится на территории Франции нелегально с 18 мая по 3 июня. А уже 4 июня могу приступать к работе, потому что будет действительно моё рессиписсе. Цирк![/QUOTE]



Я тебя прекрасно понимаю,бесит все это,да еще как.Я в этой же теме писала о том,как я ответила одному работодателю.
Просто у тебя ситуация немного другая,тебе у них работать,так что пока ты не можешь особо права качать,и они это прекрасно понимают.
Если ты уверена,что найдешь что-то другое(а я в этом уверена),то пошли их нафиг.Уже один тот факт,что они не в курсе законов,говорит об уровне предприятия.
Ну а если нужна работа,то пока помалкивай.Придет время,скажешь.

[Fiesta]

парисиенне7750, да уж не только в небольших компаниях такое случается ("не в курсе законов")...В крупных тоже.

Греезела, да тяжелый ваш случай. Но я склоняюсь всетаки "по шерстки" по совету Пту. Работать или не работать с ними - это одно, а то что всегда можно и их же в лице клиента или партнера встретить, работая уже в другой компании, - это другое, и не самое лучшее, имхо.

А что у вас прежние рессеписе - там было написано разрешение на работу?

Греезела, пойдите к вашей RH, i "по шерстке" с ней, "по шерстке", соглашайтесь на ее условия за два контракта, а как расслабиться, попросите в первом контракте внести небольшую фразу что контракт продлевается автоматически, например, в случае предоставления ресеписсе с правом на работу на данный период.
Обьясните им, что у вас два предложения (то есть не только эта фирма;-), и вам нужно сделать выбор, естественно не потеряв при этом что-то (вид, условия контракта, и т.д.) и вы очень желаете работать именно с ними. Поэтому может можно найти что-то общее - и будущий шеф заценит вашу дипломатию;-)

[parisienne7750]

[QUOTE=Fiesta]парисиенне7750, да уж не только в небольших компаниях такое случается ("не в курсе законов")...В крупных тоже.



Я к тому,что профессиональный уровень конторы виден, размер предприятия роли не играет. Отдел кадров должен быть всегда юридически подкован,а тут похоже "кухарка управляет государством "

[Ptu]

Я не вижу большого смысла идти на конфликт с работодателем. Силой ему ничего не докажешь. Из вредности не будет слушать аргументов. А вот мягко и дипломатично - есть шанс.

Все зависит и от знаний работодателя в этом вопросе и от того насколько он сам хочет воспользоваться положением иностранца. Может даже сознательно убеждать, что с ресеписсе нет прав на работу.


Меня не только с первым ресеписсе на первую КДС взяли сразу на СДИ. Но и никогда больше не интересовались его продлением, наличием новых ресеписсе и КДС. ТАк как прекрасно знают, что я имею право работать со дня брака. Может еще потому, что у нас большая компания, где работает в том числе не мало иностранцев (шоферами в основном из новых иммигрантов) и что такое КДС и ресеписсе во всех разновидностях всем давно известно.

[gaelle]

У меня следущий вопрос, как можно доказать то, что право на работу и даже право быть во Франции в период обновления карт, у меня есть и что не прав РХ СЕРВИЦЕ. Я впервые столкнулась с такой ситуацией.

Зачем вам это нужно? Подписали бы 2 контракта и имели бы 2 недели отпуска между 18 май и 3 июня. Я думаю, что вам нужна работа /зарплата/, а не нервотрепка. И работодателю тоже нужен работник, а не проблемы. Поймите, не начинают работу с выяснения отношений. Я бы искала другие место. И на будущее, будь вы хоть Эйнштейн вместе с Мари Кюри, но вы всего лишь ищите работу, и это право работодателя вам ее дать или закрыть дверь перед вашим носом. И будете стоять на пороге с замечательным СВ и большим опытом работы.
А то что шеф , который вас брал - на стороне ДРШ, чему вы удивляэтесь? Он может быть далек от бумаг по трудоустройству и не хочет лезть в это дело.
Ищите другую работу и успехов вам!

[Greezella]

Я ожидала ответов в духе "зачем тебе это нужно? подписала бы и работала". Да мне просто надоело соглашаться со всякими тупыми условиями, лишь бы только получить заветную работу и ещё при том, что закон на моей стороне. Можете меня критиковать, может я сражаюсь с ветряными мельницами, но таково было моё решение. У меня стаж работы 3 года с половиной во Франции, есть своя наработанная клиентская база, и эта компания нашла меня сама и попросила поработать на Россию. Задачу, которую они мне поставили, с такими перерывами, я бы просто не успела выполнить.
Я не шла на конфликт с ними, боже упаси. В позу встала девушка из ДРШ, которая решила, что у меня прав нет во Франции вообще и которая мне открыто сказала, что взяв меня на работу, компания рискует, уж не знаю чем там.
Во вторник на встрече с этой девушкой, я совершенно тактично ей снова объяснила, что я не согласна с этим контрактом, на что был ответ, что не подписываете- уходите.
Вчера я написала письмо начальнику, в копию вставила девушку из ДРШ, в котором процитировала закон о рессиписсе (спасибо Паризьен, я воспользовалась текстом) и где написала, что ни в коем случае не учу их как жить и работать, только обосновываю свою реакцию на два СДД и почему я с этим не могу согласиться. Также, я попросила прислать мне статью из закона, на основании которого они утверждают, что у меня нет прав на работу в период обновления карт. И если они мне такое пришлют, я соглашусь с ними и принесу извинения за доставленное беспокойство. Сегодня пришел ответ от шефа, что он мне благодарен за разъяснения и сегодня вызовет ДРШ для объяснения их действий, которые, по его мнению, не соответсвуют статье закона, приведеной мной.

[Fiesta]

парисиенне7750, рассмешили вы меня про кухарку:-)
видела случай, где долгое время вообще Директора кадров не было (переорганиозация в компании, старого директора перевели в другой филиал, а нового...не нашли, мягко сказать:-)
Так вот взяли одного директора кадров на интериме :-) только для подписи документов, а остальными важными делами вот так кухарки и управляли
Случай не одиничный, и показывает, что не всегда отдел кадров юридически подкован. А выбор за каждым свой - или опыта набиратьсяв этой компании если должность интересует или искать другую работу (раз уж этот вариант не нравится) - только расставаться , имхо, со всеми лучше по-дипломатичнее - Париж на самом деле небольшой, особенно если работаете только в одном секторе (часто руководители и те же кадровики;-) знают друг друга)

П.С. Греезела, там где не силой, можно хитростью добиться;-)

[Greezella]

Fiesta, да надоели эти кухарки уже, честное слово
Если она не подкована юридически, люди ей тактично объяснили, что она не права. Согласись и всё, вопрос исчерпан. Но ведь нет, она продолжает доказывать, что я, оказывается, тут буду три недели нелегалом.
Может я по себе людей сужу. Потому что, был у меня случай с одним клиентом, который я навсегда запомнила. В том случае была не права я, но встала в позу, чуть ли не до хрипоты мы спорили. Потом почитала нужную информацию и поняла, что ошиблась, крупно при чём. Позвонила, извинилась и всё, мы продолжили работать и об этом забыли.
Думаю, надо учиться признавать ошибки.

[parisienne7750]

Fiesta, да надоели эти кухарки уже, честное слово
Если она не подкована юридически, люди ей такчтисно сказали. что она не прва. Согласись и всё, вопрос исчерпан. Но ведь нет, она продолжает доказывать, что я, оказывается, тут буду три недели нелегалом.
Может я по себе людей сужу. Потому что, был у меня случай с одним клиентом, который я навсегда запомнила. В том случае я была не права, но встала в позу, чуть ли не до хрипоты мы спорили. Потом почитала нужную информацию и поняла, что ошиблась, крупно при чём. Позвонила, извинилась и всё, мы продолжили работать и об этом забыли.
Думаю, надо учиться признавать ошибки.

Наталья,молодец!

Про твой характер:у меня такой же

[Fiesta]

Фиеста, да надоели эти кухарки уже, честное слово :чеесы:
Если она не подкована юридически, люди ей тактично объяснили, что она не права.
Может я по себе людей сужу. Потому что, был у меня случай с одним клиентом, который я навсегда запомнила. В том случае была не права я, но встала в позу, чуть ли не до хрипоты мы спорили. Потом почитала нужную информацию и поняла, что ошиблась, крупно при чём. Позвонила, извинилась и всё, мы продолжили работать и об этом забыли.
Думаю, надо учиться признавать ошибки.

Греезела, да понимаю я;-)
Но я смотрю с другой немного стороны- все мы знаем, что некоторым людям ну ооочень неприятно, когда их "лицом в..." - то есть, показывают их некомпетентность (в твоей случае - доказываешь ее некомпетентность).А уж если это директор кадров ...

И потом, зависит от твоих личных намерений - если в твоих планах карьерный рост в этой фирме - то DRH будет вторым человеком в компании после твоего босса. А если тебе простo работа временно+лучшие финансовые условия, но ты не рассматриваешь эту работу на долгое время, то ок, можно и по-другому тогда.

Просто я не думаю, что эта DRH признает свою некомпетентность, но неприятно ей будет, мягко говоря ...И доказывать человеку (особенно на работе - коллеге, начальнику и т.д.) , что он "кухарка" не конструктивно очень, имхо

[Meduza]

Greezella,
а не проще ли взять rendez-vous в DDTE и просто-напросто взять с récépissé разрешение на работу на тот период времени, который у вас "выпадает"? когда я была студенткой i когда у меня было récépissé, то мне дали разрешение на работу до конца срока récépissé, а потом я и карту получила : не было надобности воевать со всякими мяукалками и все вопросы сами собой отпали... насколько я знаю, с récépissé вам обязательно дадут разрешение, даже дают без récépissé с бумажкой о предстоящем rendez-vous в префектуре (!) - сама это проходила. самое главное чтобы с компании хотя бы promesse d'embauche на этот период дали...
если она такая упрямая, то скажите мяукалке, вы им всё что надо принесёте, что это ваша проблема и вы её решите - пусть только дадут promesse... не вдавайтесь в подробности... мне кажется, что если она начнёт опять умничать, то можно даже соврать, что вы им карту принесёте, так как вам карту пообещали выдать раньше в префектуре, а сами принесите им разрешение на работу - они не смогут вам отказать. скажите, что в префектуре у вас что-то не получилось и карту не смогли достать досрочно, но зато у вас теперь официальное разрешение на работу есть .
если эта коза заупрямится и даже promesse не станет давать, то мне кажется, что надо будет обратиться к директору, чтобы он ей объяснил, что promesse и contrat - это разные вещи и что вы сами всё уладите...

[Plushka]

Greezella,
а не проще ли взять rendez-vous в DDTE и просто-напросто взять с récépissé разрешение на работу на тот период времени, который у вас "выпадает"? когда я была студенткой i когда у меня было récépissé, то мне дали разрешение на работу до конца срока récépissé, а потом я и карту получила : .

Meduza, а разве на recepisse по статусу семейная жизнь нет отметки о том, что оно даёт разрешение на работу? Внизу страницы? Может, снова что-то поменялось....

[Greezella]

Meduza, а разве на recepisse по статусу семейная жизнь нет отметки о том, что оно даёт разрешение на работу? Внизу страницы? Может, снова что-то поменялось....

Так в этом-то вся загвоздка. Они не признают рессиписсе. То есть по логике девушки из ДРШ, между старой и новой картой, несмторя на рессиписсе, я в стране незаконно и работать не имею права! Я пыталась, мой муж пытался ей объяснить, что она не права, но не хочет она этого понимать и мне стоило это работы. Ну что ж, на шомаже мне делать нечего, так я им нервы-то попорчу Достала эта тупость.

[machu-pickchu]

Так в этом-то вся загвоздка. Они не признают рессиписсе. То есть по логике девушки из ДРШ, между старой и новой картой, несмторя на рессиписсе, я в стране незаконно и работать не имею права! Я пыталась, мой муж пытался ей объяснить, что она не права, но не хочет она этого понимать и мне стоило это работы. Ну что ж, на шомаже мне делать нечего, так я им нервы-то попорчу Достала эта тупость.

От всего сердца желаю удачи и много-много храбрости в Вашей неравной борьбе!!! Это просто ужас какой-то, что творится ... Но это и понятно: последний год было столько разговоров и шумихи вокруг иностранцев, что работодатели сто раз перестраховываются ...... Борются с нелегалами, а страдают, как обычно, - "легалы" .
Ещё раз удачи!

[Клюква]

"Вставай, проклятьем заклеймённый" Греезелла, мы мысленно с вами.

[Meduza]

Meduza, а разве на recepisse по статусу семейная жизнь нет отметки о том, что оно даёт разрешение на работу? Внизу страницы? Может, снова что-то поменялось....

ой блин, видимо нитуда копнула... статус "семейная жизнь" для меня потёмки по этому статусу ни одного документа не видела... как всё запущено ...

[Greezella]

Fiesta, да я тоже понимаю, что сцепилась я с ней и мне стоило это работы. Но я решила идти до конца теперь, уже дело принципа.
Сегодня приходит ответ от шефа, что согласно их консультациям с министерством труда (???), я со своими документами ставлю команию в позицию нанимателя нелегально живущих и работающих во Франции работников. Он мне, ессессно, желает успехов и всего наилучшего.
Ваааще....
Короче говоря, проблем-то я им не устрою, но попугаю их точно. Плюс сегодня позвонила знакомому журналисту с ТФ1, он мне сказал, что был бы классный маленький сюжет, ввиду того, что сейчас нелегалы получают документы и спокойно работают, а тут всё законно, но человек работать не может
Буду всех держать в курсе.

[Plushka]

Короче говоря, проблем-то я им не устрою, но попугаю их точно.

И правильно сделаете. Потому что Вы стали жертвой дискриминации. А дискриминация законом не приветствуется. Хорошо, что общение с компанией шло в письменном виде.

[Greezella]

И правильно сделаете. Потому что Вы стали жертвой дискриминации. А дискриминация законом не приветствуется. Хорошо, что общение с компанией шло в письменном виде.

Да, у меня есть все их письма, где они мне объясняют, что неведомо по каким законам Франции, я, оказывается , тут могу быть на время нелегалом. И что они сильно рискуют давать мне работу, потому что мой статус (!!!!!) ставит под угрозу компанию, о как! Письма я все распечатала, так что хоть что-то у меня есть в виде доказательств.

[Клюква]

Греезелла, смелая вы девушка ;0) Желаю вам удачи

[Irisa]

Вы правы, раз уж с работой прогорело в этой компании, то справедливости ради можете доказать вашу правоту.
Действительно надоело это двоякое восприятие законов, да и тупость и узость некоторых.
Я вот тоже собираюсь бороться с мэрией, правда не по работе, по другому вопросу. Просто сил уже нет молчать, они кричат о своей демократии на всех углах, а ее и в помине нет во Франции.

[Марусенька]

... они кричат о своей демократии на всех углах, а ее и в помине нет во Франции.

демократия,равно как и братство и равенство,существует во Франции только для французов..как мне сами же французы и сказали..

[gaelle]

егодня приходит ответ от шефа, что согласно их консультациям с министерством труда (???), я со своими документами ставлю команию в позицию нанимателя нелегально живущих и работающих во Франции работников. Он мне, ессессно, желает успехов и всего наилучшего.
Ваааще....
Короче говоря, проблем-то я им не устрою, но попугаю их точно. Плюс сегодня позвонила знакомому журналисту с ТФ1, он мне сказал, что был бы классный маленький сюжет, ввиду того, что сейчас нелегалы получают документы и спокойно работают, а тут всё законно, но человек работать не может
Буду всех держать в курсе.

Девушка, вам не жалко ваши нервы и время . Зачем такие подвиги? Подкину вам идейку поразмыслить на досуге, А лет через 5 вдруг пересечетесь с людьми из этой фирмы и вам ОЧЕНь будет нужно их согласие на какой-то важный для вас вопрос. А они вспомнят. сколько от вас было шуму в свое время.... Я не знаю где вы работаете, но очень часто многие конкуренты и люди работающие в одной сфере деятельности, знакомы между собой. Как бы ваши сегодняшние демарши не обернулись против вас потом, даже спустя много времени.
Это как совет.

[machu-pickchu]

Девушка, вам не жалко ваши нервы и время ..

Ну тут у всех по-разному. Кто-то проглотит и забудет, а кто-то всю жизнь будет вспоминать это и корить себя, что струсил и не ответил нахалам. Это от характера и темперамента зависит. Но Вы правы в одном: надо постараться успокоиться и с "холодной головой" всё проанализировать.. и "за" - и "против"............

[Plushka]

[QUOTE=gaelle] А они вспомнят. сколько от вас было шуму в свое время.... [QUOTE]

И это прекрасно. Вспомнят прошлое, и уже не решатся на некорректное поведение в настоящем.

А если говорить о дискриминации, то знаю несколько случаев, когда пострадавшие выигрывали судебный процесс и даже получали неплохую компенсацию. Но процессом нужно заниматься, возможно, ассоциации подключать, общественность. Если есть возможность и желание, то почему бы и нет.
Возможно, это и хорошо, что не сложилось с конторой. Сложно работать с людьми, наделенными ослиным упрямством.

[Greezella]

gaelle, спасибо за совет. И мне не жалко моих нервов и время. Я не собираюсь глотать и забывать этот случай. В этой ситуации я потеряла работу, благодаря непрофессионализму человека. Я не собираюсь это так просто оставлять. Если мы так и будем тут молчать, соглашаться на всё, лишь бы заветный пост получить, такие кухарки так и будут ляпать не-пойми-какие контракты и учить несуществующим законам всех иностранцев. А то, что я с ними могу где-то по работе пересечься, меня мало это волнует. Эта компания была когда-то моим клиентом и они меня перетянули к себе, а в итоге, благодаря этой девице, меня не взяли. Вы думаете я могу с этим согласиться?

[Greezella]

Такой вопрос к форумчанам.
У меня от этой компании есть официальная бумага, что они подтверждают, что я принята на работу. В итоге, как известно, я не работаю и никакого официального письма нет, почему, в конце концов, я не принята. Могу ли эту бумаженцию также подключить к делу?

[chloe]

Greezella, опыта работы во Франции у меня нет и законов не знаю, но желаю Вам удачи! несмотря на в принципе разумные советы все "замять" и действовать согласно желанию вашей компании, я бы тоже попробовала бы до конца отстаивать свои права. Ведь вы не единственная, кто сталкивается с подобной ситуацией - некомпетентность самих же французов, от чего вы страдаете. Отстаивать свои права - ваша гражданская обязанность, если можно так сказать, поэтому если действительно закон на вашей стороне и вы в этом 100 % уверены, то продолжайте начатое! удачи! ваш случай может стать кому-то примером, и человек не будет опускать руки...

[Fiesta]

Греезелла, ситуация, что у тебя есть "промес дьембош" это говорит только о том, что это официальная бумага, где написано=подтверждено, что тебя примут на эту работу....

Я в деталях не знаю, несет ли какая сторона (работодатель или работник) ответственность, если потом контракт не захочет подписывать...Но эта ситуация равна и той, если бы ты начала работать, а в первый же день "новость" - вы не прошли испытательный срок, вы нам не подходите, - до свидания...все по закону

__________________________________________________ __________________
А вообще, такого рода проблемы напоминают другое - сказку "А король-то , голый!"
В любом случае, даже если этот начальник согласен с тобой, он никогда не настоял бы на твоей кандидатуре - ну не будет он подтверждать некомпетентность кадровички, ему же это бумерангом и вернется потом...

[EHOT]

Я в деталях не знаю, несет ли какая сторона (работодатель или работник) ответственность, если потом контракт не захочет подписывать...

Мне говорили, что никакои отвественности фирма не несет... но никакои оффициальнои информации не попадалось.