Продажа квартиры в России и резидентство

[margo_ritas]

Друзья, как вы думаете, если в России продавать квартиру по российским документам, будучи при этом нерезидентом страны, можно ли избежать 30% налога, ограничившись 13% как гражданин России? Квартира только что получена в наследство.

А разве не надо быть собственником 3 года чтобы продать квартиру с минимальными потерями для себя?

[Ирис]

Флора Ф., я недавно продавала квартиру в РФ. Сначала поставила на авось от себя, а когда нашёлся покупатель, меня «рассекретили» и именно через службу безопасности Сбербанка. Покупатель хотел брать кредит и сейчас в Сбербанке всех до десятого колена разбирают : мне позвонила риэлтер и все про меня выложила: и про нерезидентство, и про брак, и про 30% налога. Она же предложила оформить дарственную на мою маму, что я и сделала. Квартира была продана через 3 дня после оформления документов на собственность и безо всяких заморочек. Моя мама должна была платить 13% налога на сумму свыше 1 млн.руб. Но и без этого обошлось тоже.

Если у Вас есть человек, которому можно доверять, то можно рассмотреть такой вариант.

[Alicanta]

Флора Ф., Моя мама должна была платить 13% налога на сумму свыше 1 млн.руб. Но и без этого обошлось тоже.

А что Вы сделали, чтобы не платить налог на сумму выше 1 млн?

[Ирис]

Alicanta, как-то они там наличкой рассчитались по хитрой схеме, при которой обман был исключён. Тоже риэлтер посоветовала. Но поскольку речь о маленькой студии в провинции, то миллионов там и не было. Меня там не было, в детали схемы я не вдавалась.

[ZDRASTE]

меня «рассекретили»

Вы заявляли в ФМС или в посольстве?

[Ирис]

ZDRASTE,
KOLIBRY, в том и дело, что я о наличии счета за границей и о браке не уведомляла, только бумажку о втором гражданстве отсылала по почте. На консульский учёт не вставала, имею внутренний паспорт и прописку. Когда я покупала эту квартиру в 2014 году, я это делала на своё имя и как обычный российский житель. Потом ветер подул по-другому, и даже без учета налоговых дел, мне сказали собирать документы -разрешение от мужа на продажу, свидетельство о браке и пр. Вишенкой на торте стал налог, поэтому проще всего было продать через дарственную и то, может, прикроют и дарение без налогообложения.

[Флора Ф.]

Ирис, спасибо за ответ!!

[KOLIBRY]

сейчас в Сбербанке всех до десятого колена разбирают : мне позвонила риэлтер и все про меня выложила: и про нерезидентство, и про брак,

Значит вы уведомляли о втором гражданстве и о браке за границей?

[Rucya]

Флора Ф., я недавно продавала квартиру в РФ. Сначала поставила на авось от себя, а когда нашёлся покупатель, меня «рассекретили» и именно через службу безопасности Сбербанка. Покупатель хотел брать кредит и сейчас в Сбербанке всех до десятого колена разбирают : мне позвонила риэлтер и все про меня выложила: и про нерезидентство, и про брак, и про 30% налога. Она же предложила оформить дарственную на мою маму, что я и сделала. Квартира была продана через 3 дня после оформления документов на собственность и безо всяких заморочек. Моя мама должна была платить 13% налога на сумму свыше 1 млн.руб. Но и без этого обошлось тоже.
Если у Вас есть человек, которому можно доверять, то можно рассмотреть такой вариант.

Ирис Вам кто- то помогал составлять договор дарения?
Долго ли регистрировали?
Я ещё до отъездамдочери в 98 новую дачу оформила на дочь. Сейчас буквально продаю за треть вложенного. Но тоже боюсь 30%.
Не сохранилась ли у вас копия договора дарения?
Я была бы Вам признательна.

[Ирис]

Ирис Вам кто- то помогал составлять договор дарения?
Долго ли регистрировали?
Я ещё до отъездамдочери в 98 новую дачу оформила на дочь. Сейчас буквально продаю за треть вложенного. Но тоже боюсь 30%.
Не сохранилась ли у вас копия договора дарения?
Я была бы Вам признательна.

Rucya, договор составило агентство за 2 с чем-то тыс.руб. Я полагаю, что он был стандартный. Потом сдавали документы в МФЦ. Мое присутствие было необходимо 1 раз - при подаче документов. Свидетельство о собственности получала через пару недель мама. Договор лежит сейчас в РФ, я его с собой не брала, поеду туда в августе.

В Вашем случае, если есть возможность оформить дарение, это будет продажа от Вашего лица и никаких 30%.

[KOLIBRY]

Rucya, вот тут почитайте, что надо делать:
http://www.s-u-d.ru/vopros-otvet/realty/203/
И можно в посольстве оформить доверенность на кого-то, чтобы он от вашего лица подписал договор дарения и все другие документы.
Образец такой доверенности есть в интернете.

[Droopy]

Флора Ф., я недавно продавала квартиру в РФ. Сначала поставила на авось от себя, а когда нашёлся покупатель, меня «рассекретили» и именно через службу безопасности Сбербанка. Покупатель хотел брать кредит и сейчас в Сбербанке всех до десятого колена разбирают : мне позвонила риэлтер и все про меня выложила: и про нерезидентство, и про брак, и про 30% налога.

А Вы декларировали свой брак ? Моя очень хорошая знакомая продавала не так давно, так по российским документам она незамужняя. Ни о каком муже речь и не заходила. Да, при переводе в анкете банка спрашивали, есть ли гражданство другого государства, она указала, что есть. Никаких налогов вообще - она была прописана в Москве все эти годы. Уведомляла о счете зарубежом во время продажи квартиры как резидент. Покупатель тоже брал кредит в Сбербанке, кстати. Никто ей не звонил и ничего не рассекречивал. Ибо секрета и нет - есть российский паспорт с пропиской и с отсутствием штампа о браке. Нигде ее замужество не фигурирует вообще.

[Ирис]

А Вы декларировали свой брак ? Моя очень хорошая знакомая продавала не так давно, так по российским документам она незамужняя. Ни о каком муже речь и не заходила. Да, при переводе в анкете банка спрашивали, есть ли гражданство другого государства, она указала, что есть. Никаких налогов вообще - она была прописана в Москве все эти годы. Уведомляла о счете зарубежом во время продажи квартиры как резидент. Покупатель тоже брал кредит в Сбербанке, кстати. Никто ей не звонил и ничего не рассекречивал. Ибо секрета и нет - есть российский паспорт с пропиской и с отсутствием штампа о браке. Нигде ее замужество не фигурирует вообще.

Droopy, я брак свой никогда не декларировала в РФ. Получала детское пособие и МК, как незамужняя. Покупала эту квартиру, как незамужняя. При продаже Сбербанк вернул покупателю досье на кредит с конкретными данными по мне - что я в браке и живу за границей. Мне совершенно неинтересно знать, что это было, сразу родился план В, который и был осуществлён.

[Rucya]

Droopy, я брак свой никогда не декларировала в РФ. Получала детское пособие и МК, как незамужняя. Покупала эту квартиру, как незамужняя. При продаже Сбербанк вернул покупателю досье на кредит с конкретными данными по мне - что я в браке и живу за границей. Мне совершенно неинтересно знать, что это было, сразу родился план В, который и был осуществлён.

Ирис спасибо за ответ. Дочь не получала ни пособий, ни материнский капитал. Но попробую предложить такой вариант покупателю. Нас свёл не риелтерский, а председатель. Но покупатель советовался с релтером поскольку у меня генеральная. Она кстати и предложила разделить отдельно дом и землю. И вообще они мне говорят зачем я оформляла дом. Мне конечно давно нужно было переоформить дарственной от дочери. Уже почти пять лет мы дачей не пользуемся. Только одни расходы.
Можно было бы оформить на него дарственную, но я вычитала, что в случае его смерти родственники не получают по наследству. Тогда 13%

[Fien]

Ирис, а Вы покупали свою квартиру уже будучи замужем? Т.е. как я понимаю если квартира была до замужества, то при продаже никого не интересует замужем я или нет, ну или по крайней мере мужа я не обязана информировать о продаже?

[Rucya]

=Droopy, не так давно и недавноэто совершенно другое время. На всеналоги по 2015 амнистия. Сейчас взялись очень серьезно. Покупатель как раз нормально реагирует на то , что чистый российский паспорт.
Дочь с детьми ездит пока что каждый год. И так цена просто мехотворная, но заплатить, если вычислят 0,5 млн+ пени не хотелось бы. Могут и не выпустить или наложить арест на ее долю в квартире в Москве.
Я очень хорошо чувствую изменения в налогах и взыскании обычных граждан.

[tb5]

Моя мама должна была платить 13% налога на сумму свыше 1 млн.руб. Но и без этого обошлось тоже.

Если вы продали в этом году квартиру, декларацию подаете только в следующем году.
Как вы уже знаете, что вашей маме списали налог?

Получала детское пособие и МК, как незамужняя

А дети у вас в России родились? Если во Франции, вы же наверное предоставляли свидетельство о рождении с французскими местом рождения.

[Ирис]

Если вы продали в этом году квартиру, декларацию подаете только в следующем году.
Как вы уже знаете, что вашей маме списали налог?

А дети у вас в России родились? Если во Франции, вы же наверное предоставляли свидетельство о рождении с французскими местом рождения.

Не списали, но под условия списания вполне попадаем. Я писала «и без этого обошлось», так как все остальные деньги свыше 1 млн руб. покупатель передал наличными без указания в договоре. В договоре цена квартиры 1 млн.руб. Про детей тут оффтоп. Но родились они во Франции.

[Miel]

Покупатель хотел брать кредит и сейчас в Сбербанке всех до десятого колена разбирают : мне позвонила риэлтер и все про меня выложила: и про нерезидентство, и про брак, и про 30% налога.

Гайки закручиваются. Пару лет назад ничего такого не было.

[Fien]

Флора Ф., я недавно продавала квартиру в РФ. Сначала поставила на авось от себя, а когда нашёлся покупатель, меня «рассекретили» и именно через службу безопасности Сбербанка. Покупатель хотел брать кредит и сейчас в Сбербанке всех до десятого колена разбирают : мне позвонила риэлтер и все про меня выложила: и про нерезидентство, и про брак, и про 30% налога.

А каким образом они знают о нерезиденстве? Брак, гражданство другой страны не означает еще что нерезидент. Т.е. где то уже вся информация по вьездам и выездам в страну ?

[milysia]

Вы когда в страну въезжаете , выезжаете , Вам паспорт сканируют ?
И что, Вы думаете это просто так и информация нигде не сохраняется?

[Fien]

Не нашла тему где о продаже квартиры по доверенности, если нет возможности приехать . Как это проходит, я оформляю в консультсве доверенность на подругу, т. к. родственников нет и она продает мою квартиру, а деньги поступают на ее счет? И она должна перевести их на мой счет? как долго они могут находится у нее?

[maman N]

Не нашла тему где о продаже квартиры по доверенности, если нет возможности приехать . Как это проходит, я оформляю в консультсве доверенность на подругу, т. к. родственников нет и она продает мою квартиру, а деньги поступают на ее счет? И она должна перевести их на мой счет? как долго они могут находится у нее?

Доверенность может быть оформлена на кого угодно. Сколько доверенное лицо хранит деньги и, где - это только Вы и это лицо решаете. Обычно об этом договариваются устно, но можно и письменно.

[Fien]

Доверенность может быть оформлена на кого угодно. Сколько доверенное лицо хранит деньги и, где - это только Вы и это лицо решаете. Обычно об этом договариваются устно, но можно и письменно.

Спасибо!

[Fien]

И еще вдогонку, а достаточно 1,2 дней чтобы приехать самой на сделку, у кого какой опыт?

[LekaTi]

Покупатель может не согласиться на так называемую "покупку" по дарственной, потому что, во-первых, если он не является близким родственником, то налог 13% платит он как выгодоприобретатель, а, во-вторых, достаточно много судебной практики по отмене договоров дарения и Покупатель может остаться без квартиры. И сейчас, почти во субъектах РФ ввели оценку недвижимости по кадастровой стоимости, которая максимально приближена к рыночной. И, если раньше проходили сделки, когда в договоре купли-продажи указывали 1 млн. рублей, а остальное передавали через банковскую ячейку, то на сегодняшний день эта схема уже не проходит: или договор не регистрирует Росреестр как притворную сделку или налоговая доначисляет налоги самостоятельно - беря за основу 70% от кадастровой стоимости объекта недвижимости и выставляет требование к оплате. Данные в налоговую (по крайней мере, в Москве и Санкт-Петербурге) попадают после регистрации договора в течении 3-х дней.

[funfun]

Т.е,если я не смогу приехать в Россию и быть там 183 дня,чтобы продать квартиру,то я могу оформить дарственную на сына?
А потом через 3 года с сыном продать квартиру?

[milysia]

Теперь не через 3 года , а через 5 лет.

[Rucya]

Хочу посоветоваться. Конечно сама виновата. Ведь знала, что дача дочери не нужна.
Хочу теперь оформить договор дарения от дочери мне отдельно на дом и отдельно на участок. На покупателя нет смысла даже дело не только в том, что нужно платить налог, просто он в дальней ограничен в правах: собственность не переходит по наследству.
Нужно ли. В Договоре указывать, что даря она мен Яне ограничивает в праве продажи.
Разбивку думаю сделать дл ярого, чтобы каждый объект продавать отдельно. Получается меньше 1 млн каждый договор.
Может быть кто- нибудь знает договора подаются только через МФЦ или можно сразу. Врегитсрационную палату?
И если все произойдёт и потом продажа осуществится от меня. Должна ли буду я как пенсионерка подавать декларацию?
Если в один и тот же год. Япродаю два объекта недавно приобретённых, но каждый стоимостью меньше 1 млн. Суммируется ли общи доход или каждый в отдельности?

[LekaTi]

Rucya, оформить договор дарения отдельно на земельный участок и дом, находящийся на этом участке, если оба таких объекта недвижимости юридически оформлены на одного и того же собственника (Вашу дочь), невозможно – ст. 35 пункт 4 Земельного Кодекса РФ. В этом же пункте перечислены некоторые исключения, посмотрите, может быть Вы попадаете под какое-то из них.
По поводу ограничения Покупателя в правах – не совсем верно, п. 4 ст. 578 ГК РФ «В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого». То есть, в договоре дарения прямо должен быть указан пункт о возврате квартиры дарителю после смерти одаряемого. Если такого пункта нет – квартира наследуется наследниками Одаряемого. Но, безусловно, есть вероятность оспаривания договора дарения наследниками Дарителя. Это нелегко, но есть судебная практика.
Отдельно указывать в Договоре дарения, что Вы не ограничены в праве продажи – не нужно. Дарение – это безусловная сделка и условия ограничивающие нового собственника в его праве распоряжения имуществом ничтожны.
Если в Москве – то только МФЦ, за исключением случаем постановки на кадастровый учет или регистрации объекта недвижимости в другом субъекте (экстерриториальный принцип).
Если Вы потом продаете дачу и земельный участок, то, к сожалению, как пенсионер никаких льгот с налога на доходы не имеете. Декларацию обязательно подаете, причем декларацию подавать необходимо даже в случае, если полученные от продажи имущества суммы не превышают 1 млн. рублей и обязанность по уплате налога не возникает.
Если налогоплательщиком за один год было продано несколько объектов имущества, предел налогового вычета (1 млн. рублей) применяется в совокупности по всем проданным объектам, а не по каждому объекту по отдельности.