Уровень образования и мечты о трудоустройстве

[lor]

Добрый день всем студентам и желающим стать таковыми..
Много русских студентов приезжают получить образование в Францию..
Для получения европейского диплома .. Давайте порассуждаем , а какие дипломы, в каких областях востребованны в России, какие во Франции.
Интересно услышать мнение о университетах, школах где происходит обучение сейчас.. О престижности ваших дипломов и соответствеенно какие шансы по трудоустройству..И в Франции и в России.
Как вы подходили к выбору своей профессии ? У кого есть разочарование-не там учусь..
Кто готов посоветовать как место обучения свой университет, высшую школу..

[chouchounya]

lor, я разочаровалась в подтверждении диплома и прохождения всего уже изученного, с малым дополнением в дисциплинах, как техника перевода и история России на французском. Скажу честно, вела статистику на сайте АНПЕ по нужности того или иного диплома, сошлась на том, что нужно - по нашему только региону - либо владеть несколькими языками, либо иметь техдиплом, что-то типа DUT, BTS. И опять-таки с маленьким "но" - платные школы жутко недолюбилваются тулузские работодатели. По понятным причинам Потому есть смысл определиться с профкурсами, побывать на выставках, посвященных профориентации, либо проконсультироваться со специалистами в центрах профориентации при Административных центрах (Cité Administrative), университетах, библиотеках.

[chaomirza]

а что лучше для дальнейшей жизни и трудоустройства: корочки об окончании какого-нибудь университета или корочки о прохождении профкурсов?

[Mary86]

Chouchounya пишет "... владеть несколькими языками".
я (пока в России) скоро закончу ин.яз. владею тремя иностранными языками + русским на хорошем уровне. надеюсь в этом или в крайнем случае в следующем году сдать на международные дипломы - Кэмбриджский по английскому и DALF по французскому. и вот теперь задумалась - а что мне это даст во Франции? стоит ли продолжать лингвистику, не знаю. в ин.язе разочаровалась, подготовки как таковой нет. хотя сами языки - это точно мое.
очень интересно мнение ин.язовцев

[aydan]

и вот теперь задумалась - а что мне это даст во Франции?

А что вы хотите от Франции? Учиться, работать? Чтобы кто-то что-то дал, такого не бывает Надо прийти и самому взять

У меня диплом иняза (фр, англ). Даже в голову никогда не приходило искать что-то с языками связанное. Но у меня 2 диплома (еще один - экономика), так что языки для меня - просто хорошее дополнение к другим профессиональным навыкам. Большой плюс, только и всего. Мне кажется, и Шушуня это имела в виду, когда говорила про языки (что это плюс, а не самоцель). Если вы хорошо переводите, то, может быть, у вас что-то получится в этой сфере...

[beltchonok]

aydan, я лично хорошо понимаю, что все в нашей жизни надо брать своими руками. Я вот для этого вчера тсф дап сдала даже, а хочу я в Гренобль в архитектурную школу. Но это почти по специальности. Говорят, архитекторы неплохо зарабатывают( ну что больше чем жандармы, это точно) . Теперь живу ожиданием положительного ответа

[Mary86]

спасибо aydan, так и сделаем - придем и возьмем
а если серьезно, то я бы очень хотела учиться во Франции (ну и работать потом, естественно), но пока надо получить свой ин.язовский диплом.
beltchonok, мои поздравления по поводу ТСФ!!!
"живу ожиданием положительного ответа"
он просто обязан быть положительным!

[Eugene Last]

А мне вот каждый день все страшнее. Не знаю, что я буду делать со своими международными отношениями. Они были международными в Томском государственном, теперь вот в Sciences Po.

В какие структуры, куда, зачем?..

Подобные вопросы я себе стал задавать последние несколько недель, пушто начал искать стаж. И понял, не все так просто даже с двумя дипломами...

[aydan]

А мне вот каждый день все страшнее. Не знаю, что я буду делать со своими международными отношениями. Они были международными в Томском государственном, теперь вот в Sciences Po.

В какие структуры, куда, зачем?..

Подобные вопросы я себе стал задавать последние несколько недель, пушто начал искать стаж. И понял, не все так просто даже с двумя дипломами...

Eugene Last, держитесь! Я никогда не понимала, чему учат на специальности по международным отношениям и кто кроме дипломатов оттуда выходит. В Sciences Po я изучала только один предмет (Espace Mondial) и впечатления, так скажем, средние. Конечно, кругозор это расширяет неимоверно, но что в жизни с этим делать?..

Я с вами практически в одной тарелке. Дома я закончила специальность "национальная экономика", к практике это приложить трудно. Набор базовых знаний от маркетинга до финансов. В этом самом маркетинге и пытаюсь сейчас найти стаж, но на резюме мое смотрят с подозрением Дома бывшие однокурсники где только не работают... Так что для чего готовят таких "специалистов", сказать трудно

[aydan]

Про работу ничего сказать не могу, мне это только предстоит, но по моим наблюдениям с восточноевропейским дипломом стаж относительно несложно найти в финансах. Особенно если уже есть опыт в этой области. Вообще хорошо берут тех, у кого понятная специальность в дипломе и соотвествующий ей профессиональный опыт (даже если это только стажировки, но тогда желательно, чтобы их было несколько). Таких на стаж - с последующим трудоустройством - с руками хватают.

[lor]

Подобные вопросы я себе стал задавать последние несколько недель, пушто начал искать стаж. И понял, не все так просто даже с двумя дипломами...

Вот в том то и дело, что получить образование, иметь на руках дипломы , быть настроенным на победу , самореализоваться не всегда помогает при трудоустройстве. Я вот здесь сейчас во Франции завидую кто медики, технари, можно что то моделировать.. А у меня советский диплом "управленца"- управление производством,то бишь на сегодняшний день менеджмент. Ну и куда я с ним в франции?
Поэтому с годами прожитыми думаю , что важнее получить диплом по конкретной какой то специальности, чтобы была возможность работать в любой стране. Как дантист скажем..
Вот и вопрос к нынешним студентам, какие специальности насегодня востребованны.. Не думаете ли вы что многие идут на информатику и это тоже что то общее ...

[chouchounya]

lor, одной фразой постараюсь ответить. Про языки - это лишь дополнительно, так как всегда нужно иметь основной диплом по специальности.
Далее, управленец в России - это не то же, что во Франции. К тому же нужно иметь стаж работы и/плюс отличную стажировку. Но можно пройти курсы, перепрофилироваться так сказать. Для этого советую, как уже говорила в посте 2, идти в Центр Ориентации и Информации.
Далее, курсы дантиста...точнее ассистента дантиста, потому как на самого дантиста учиться 7 лет, можно пройти. В Тулузе, к примеру, 5 школ, одлна из них более-менее государственная, со стипешкой и стажировкой. Курсы для тех, кому -26 лет и проходят на алтернативном контракте: 3 дня на стаже, 2 на курсах. Оплата зависит от возраста, но - как я потом выяснила - и от часов трудовой занятости на стаже. Так, к примеру, вы можете работать 35 или 39 часов, разница несовсем ощутимая, но есть
И ещё раз: прикладные специальности сейчас в спросе. Лингвистика...в шкафу в папке лежит моя лингвистика...но не хочу давать мой настрой. Удачи вам!

[sergey_ishkov]

Ребят, тут все довольно просто. Французские компании ищут тех, кто может помочь им в бизнесе. Не думаю, что это филологи и science po. Здесь востребованы прежде всего инженеры, которые могут при всем при этом заниматься абсолютно любой деятельностью, будь то коммерция, консалтинг, финансы и т.д., и выпускники Ecoles de Commerce. Что самое интересное, нередки случаи, когда инженерам платят больше. Не забывайте о том, что здесь огромная дискриминация в плане зарплаты, если вы не закончили "хорошую" школу. При этом ваши знания, опыт и т.д. не играет роли, у них есть своя зарплатная шкала для всех типов школ. Школа будет стоять за вашей спиной, даже если вы закончили ее 20 лет назад.

По поводу иностранных дипломов - не обольщайтесь, они никому тут неизвестны, как неизвестны в России фр. высшие школы, и Сорбонна считается хорошим учебным заведением :-) Думаю, если вам нравится в этой стране (что уже само по себе странно) и вы хотите делать карьеру - постарайтесь попасть в ecole d'ingenieurs или ecole de commerce, которые входят в десятку популярности. Это можно сделать, либо приехав по обмену, что гораздо проще, либо уже отсюда.

А все остальное - masterы разного плана и т.д. - не сильно влияют на вашу карьеру во франции, т.к. работодатель будет всегда считать, что выпускник известной школы работает лучше, чем вы. Я был в шоке, когда узнал, что моя зарплата на 8000 - 10 000 в год больше, чем у моих коллег французов, с которыми мы вместе были на стаже, которые работали очень серьезно и заинтереснованно. Всему ответ - школа.

Удачи всем большой. А вообще - вся талантливая фр. молодежь валит отсюда. Фр.пр-во не особо радо эмигрантам. Зачем вам вообще тогда приезжать, нацельтесь лучше на страну, которая рада образованным и мотивированным иностранцам.

[zolotova]

В России у меня было инженерное образование - проблем наити работу даже без дополнительного образования не было ни во Франции ни в Англии (правда это было в 2000 году). Вообще пользуются спросом те кто разбираются в математике, физике, химии и т.д.

[Droopy]

Буквально вчера был репортаж о краже денег со счетов граждан с помощью их же кредитных карт при помощи сложного электронного оборудования, произведённого в "Восточной Европе". Выступавший товарищ сказал, что во Франции пока нет специалистов по таким технологиям, поэтому это и происходит. Отсюда можно предположить, что специалисты в даной области даже иностранного происхождения, сейчас нужны Франции, своих либо не подготовили, либо уехали туда, где больше возможностей, как пишет Сергей.

[kioulia]

Вот в том то и дело, что получить образование, иметь на руках дипломы , быть настроенным на победу , самореализоваться не всегда помогает при трудоустройстве. Я вот здесь сейчас во Франции завидую кто медики, технари, можно что то моделировать.. А у меня советский диплом "управленца"- управление производством,то бишь на сегодняшний день менеджмент. Ну и куда я с ним в франции?
Поэтому с годами прожитыми думаю , что важнее получить диплом по конкретной какой то специальности, чтобы была возможность работать в любой стране. Как дантист скажем.. :чеесы:
Вот и вопрос к нынешним студентам, какие специальности насегодня востребованны.. Не думаете ли вы что многие идут на информатику и это тоже что то общее ...

Дантист -плохои пример, да и вообще медики.ЕСть тема врачи и учителя, в неи рассказаны все прелести подтверждения диплома и разные другие ходы.Не жалеите,что Вы не медик или техник.Любои диплом требует подтверждения, даже голландскии, конечно степень слжности разная для подтверждения.

[Eugene Last]

Не думаю, что это филологи и science po. Здесь востребованы прежде всего инженеры, которые могут при всем при этом заниматься абсолютно любой деятельностью, будь то коммерция, консалтинг, финансы и т.д., и выпускники Ecoles de Commerce...

Ой, не люблю крайности. Я же толька начал поиски стажа. У меня еще есть моя famille d'accueil про запас. Так скать, на крайний случай...

Неужели Sciences Po НАСТОЛЬКА хуже, чем une ecole de commerce ? Госпада, при поиске стажа бегите крайностей и крайних обобщений!

Если честна, на данный момент я просто поверить не могу, что из 46 компаний, в которые я собираюсь отправить свои данные ( два раза мой возраст - такой вот я символический! ), никто... или точнее - все ответят резким и категоричным отказом! Не могу поверить. НЕ ВЕРЮ !! Стреляйтесь.

[timofej]

А вообще - вся талантливая фр. молодежь валит отсюда. Фр.пр-во не особо радо эмигрантам. Зачем вам вообще тогда приезжать, нацельтесь лучше на страну, которая рада образованным и мотивированным иностранцам.

Я тоже сейчас думаю об этом,какие это должны быть страны по вашему? Как обычно Канада?

[Droopy]

Eugene Last, из 246, может, ответят...

[Aicha]

Неужели Sciences Po НАСТОЛЬКА хуже, чем une ecole de commerce ? Госпада, при поиске стажа бегите крайностей и крайних обобщений!

По-моему, sciences po неплохо котируется, хуже, чем essec, но лучше многих других. У меня был директор из sciences po.

[hobbes]

Если честно, на данный момент я просто поверить не могу, что из 46 компаний, в которые я собираюсь отправить свои данные ( два раза мой возраст - такой вот я символический! ), никто... или точнее - все ответят резким и категоричным отказом! Не могу поверить. НЕ ВЕРЮ !! Стреляйтесь.

И правильно, не верьте.
Найдете вы стажировку, все находят, конечно, при наличии convention de stage, как раз ваш случай. А насчет отказа, не удивляйтесь, если некоторые компании вам просто не ответят: в крупных компаниях/агенствах/учреждениях крайне большой поток стажеров.
Другой вопрос: собираетесь ли вы дальше учиться после стажировки или же рассчитываете на предложении работы по окончании? С этим гораздо сложнее... Но вам до этого далеко, удачи!

[Sol5]

Здесь востребованы прежде всего инженеры, которые могут при всем при этом заниматься абсолютно любой деятельностью, будь то коммерция, консалтинг, финансы и т.д., и выпускники ECOLE DE COMMERCE. Школа будет стоять за вашей спиной, даже если вы закончили ее 20 лет назад.

Позвольте вас поправить, дело не в школе, дело в бывших учениках! Ну проучитесь вы в Ecole de commerce, заплатите по 6000 в год за каждый год обучения и что, вам там, скажут то, что никто не знает за эти деньги? Все дело в том, что все ученики находят работу, хорошо оплачиваемую за счет бывших учеников этой школы, которые стали ну, например, PDG

[Sol5]

Если честна, на данный момент я просто поверить не могу, что из 46 компаний, в которые я собираюсь отправить свои данные ( два раза мой возраст - такой вот я символический! ), никто... или точнее - все ответят резким и категоричным отказом! Не могу поверить. НЕ ВЕРЮ !! Стреляйтесь.

Ну не надо так резко, ну напишешь 333 письма, ответят 33, из них 30 скажут, что у тебя недостаточно опыта, 1 скажет, что мест нет, 1 , что не подходишь по специальности ну и последний, так как НАДЯ умирает последней, может быть, пригласит на собеседование...

[lor]

форумчане, хочу немного прояснить,я лично к сожалению уже нечего не ищу для себя в плане работы или учебы... думаю , что поздно учиться и переквалифицироваться.. Я в этой теме, так как очень серьезно озабочена проблемой стоящей перед своим 17 сыном и через 2 года получающим Бак ..Куда дальше.. На кого и где учиться , чтоб везде пригодиться..
Я приводила пример про дантиста к тому, что я лично думаю,все таки приедь я во Франции, или в любую страну, легче можно устроиться работать.. Языка не надо.. Лишь бы руки знали свою работу.. Может это не совсем удачный пример..
мой сын например должен (так как я здесь) получить образование в Франции, но перспектив потом работать здесь не видит. Скорее всего вернется в Россию и кто знает, может судьба в Испанию канаду закинет.. Так вопрос в том, какие специальности востребованны в любой стране, наиболее ...Конечно на все случаи жизни нельзя предугадать.. Но все таки получается, судя по всем ответам, программисты, физики, химики, а дальше... ?
потом интересует мнение кто уже учится , видите ли вы себя востребованными с европейскими дипломами в России. Мои знакомые в России в один голос утверждают , что с неважно каким универ или грандеколь, но в России при наличии европейского диплома. 3 языков -всегда будет возможность найти хорошую компанию.. Я же считаю специалисты в области информатики например более востребованы российские в России. Так что если он здесь будет учиться в этой области вряд ли в России это котироваться будет.. А ваше мнение?
И вообще кто учиться, чтоб потом вернуться в Россию?
Вы знаете , я почему то вижу хорошие перспекитивы работать в России , и легче чем здесь найти работу. А зарплата тоже там разная , есть и поприличнее чем во Франции платят. Опять таки в области нефте и газа..

[Veronique]

lor, в финансах очень хорошо платят, но и работать там надо 12 часов в сутки.
Если сын хочет обязательно денежную работу после учебы - то инженерная школа и мастер по финансам - и не пропадет. Мне лично думается, что точно такая же ситуация на рынке труда в сфере финансов будет и через 3 года. А вот что будет через 7 лет, когда Ваш сын закончит учебу предугадать сложнее.
Но ведь надо еще и удовольствием от работы получать, ведь жизнь на этом не заканчивается.
В наше время очень сложно прогнозировать что-то на такой долгий срок вперед, надо выбирать профессию все-таки в зависимости от того, к чему душа лежит, и постараться сделать её прибыльной :-)

по поводу французского образования и работы в России.
Пример одного моего знакомого француза, который здесь учится в Ecole de Mines, то есть он инжеренер без специализации (généraliste). Он уже ездил на практику в Москву (работа с базами данных, то есть информатика, при том что он в этом не специалист), и на работу там потенциально смог бы устроиться, если бы он захотел.

[Veronique]

а нефть через 20-30 лет на планете закончится и будет не только мировой энергетический кризис, но и все специалисты по нефти должны будут переквалифицироваться :-)

[lor]

Veronique, я знаю ситуацию по нефти из первоисточников, половина моих знакомых работает в Юкосе и прочих нефтенных компаниях. У нас в Томской области открывают новые местрождения и лет так 50 уверяю нефть точно будет.. и вся сегодняшняя молодежь (кто может , конечно)идет в нашем регионе получать образование в этой области.. Для справки , в компании Томскнефть хороший специалист получает 2 тысячи евро..
цена на новое жилье (элитные дома ) 1тысяча евро за квадратный метр. Я с уверенностью могу сказать, что люди живут очень достойно. Одна моя знакомая ездила в гости в Париж, работает в этой компании. Ее молодой человек работает в медиа, зарплата приличная.. но уровень жизни разный.. Конечно Томск , не Париж.. Но опять таки уровень жизни, что можно себе позволить.. тоже немаловажно.. так что я за Россию , чтоб там работать :haha
Только вот сыну надо идти учиться туда , чтоб и в Франции, если что, можно было работу найти.. а какая здесь нефть..

[lor]

Eugene Last, а как лично вы ? В Томск не думаете , после окончания учебы? Наверное у вас более грандиознные планы по поводу карьеры?

[Stroka]

Абсолютно согласна с Сергеем Ишковым. Чем круче ваша школа, тем легче вам будет устроиться. Частично из-за школьной мафии (о которой сказала Соль5), когда бывшие выпускники своих же берут, частично из-за славы "в народе", которая не на пустом месте основана, а на реальном качестве образования (отличные преподаватели и лучшие студенты, прошедшие жесткий отбор).
Это не значит, что всем остальным невозможно будет работу найти, но путь будет более тернистым, а зарплата меньше (так как действительно в компаниях существуют установленная шкала оплаты для выпускников разных школ). Ну, и конечно лучше если у вас будет диплом по конкретной (и высоко востребованной) специальности, чем абстрактные "международные отношения".

[Capuccino]

абстрактные "международные отношения".

эта область моей ме4ты...внешняя политикка ...международные организации...

а вы меня так огар4аете.. неужели ради хорошого меята работы я должна идти на какого нить инженера... то 4то меня совсем не интересует и 5 лет протирать штаны на лекциях??

знаете, мне кажется если 4еловек дествительно спец в своей области то он найдёт работу... а стажировку проходить можно и не во Франции ведь если дествительно так сложно с нею