Вопрос про алименты

[sonnisse]

По поводу дома: кредита, оказывается, нет. Куплен в браке без контракта. Адвоката определили, а про формуляр она не помнит. С доказательствами насилия тоже ничего толком не поняла. Ее год ведёт ещё и соцассистент от полиции, которая неоднократно ей говорила, что дома оставаться опасно и переночуйте у друзей. А для написания жалобы вызывают в первый раз через две недели. Дети сегодня у папы и при мне звонили маме тайком в начале первого ночи в слезах. Я слышала разговор. Старший ребёнок дружит с моей дочерью. Там все дети чудесные, я даже и подумать не могла, что такое в семье творится, хотя давно уже ничему не удивляюсь, но вот тут совсем не ожидала.
Кстати, в CAF она все-таки обращалась, там тоже сказали, что нет доказательств, что она с мужем не живет и он ей не даёт деньги.

[wrabbit]

sonnisse, Думаю, в КАФ надо не просто обращаться, а сразу письменно, с указанием, что муж покинул семейный очаг и у неё нет средств к существованию. Ей могут начислить пособие авансом с обязательством предоставления затем доказательств начала развода, решения о раздельном проживании. Встать на учёт в ПА, предоставить в КАФ доказательство записи в качестве безработной. Очень зависит от личности cоцассистента, так что лучше не сильно на него надеяться и действовать самостоятельно

[teffi]

sonnisse, Думаю, в КАФ надо не просто обращаться, а сразу письменно, с указанием, что муж покинул семейный очаг и у неё нет средств к существованию. Ей могут начислить пособие авансом с обязательством предоставления затем доказательств начала развода, решения о раздельном проживании. Встать на учёт в ПА, предоставить в КАФ доказательство записи в качестве безработной. Очень зависит от личности cоцассистента, так что лучше не сильно на него надеяться и действовать самостоятельно

Wrabbit, никакие ни письменные ни устные обращения в каф с объяснением ситуации не помогут, даже при сильной личности соцасстстента и его желания помочь. Им нужны доказательства , что супруги не живут вместе. Для начала нужна бумажках séparation.

П.с. Мама дочкиной подружки работает в каф и очен жаловалась именное это - раньше они могли рассмотреть каждый случай индивидуально, сейчас только компьютерная программа, в которую заложены определенные опции, нет опции (допустим документа о раздельном проживании) - даже занести данные в досье не могут (точнее, завести досье).

[sonnisse]

Ещё раз спасибо за ответы. С кредитами, я думаю, она не будет связываться, как и пытаться обмануть мужа. У неё есть большая католическая община, какие-то родственники, которые не отвернулись, мы, так что голодать никто не будет. Просто хотелось ей помочь побыстрее вернуть себе независимость. Таким образом процесс восстановления быстрее начнётся и меньше рисков, что она мужу снова даст вернуться.

Что касается huissier, тут проблема в том, что муж не дурак и свои вещи все не вывозил. И у него деятельность связана с длительными отсутствиями, но идею передам, пусть узнает в этом направлении. Со свидетельскими показаниями сложнее, так как она вращается в основном в католической буржуазной среде, а они не любят в такие дела ввязываться. Ей уже отказали дать характеристики, что она хорошая мама. Я могу написать, но не знаю, достаточно ли этого.

Детям от 4 до 12-тИ, старший ребёнок может дать показания в суде. Он к детям тоже насилие применяет и моральное, и физическое. Они его боятся.

Да, у неё ещё есть видео мужа в приступе гнева и вчерашнее, когда он детей плачущих забирал с ором. Причём, пришёл он со свидетелем.

Про суд и адвокатов все приняла к сведению и передам. Спасибо.

[teffi]

Ещё раз спасибо за ответы. С кредитами, я думаю, она не будет связываться, как и пытаться обмануть мужа. У неё есть большая католическая община, какие-то родственники, которые не отвернулись, мы, так что голодать никто не будет. Просто хотелось ей помочь побыстрее вернуть себе независимость. Таким образом процесс восстановления быстрее начнётся и меньше рисков, что она мужу снова даст вернуться.

Что касается huissier, тут проблема в том, что муж не дурак и свои вещи все не вывозил. И у него деятельность связана с длительными отсутствиями, но идею передам, пусть узнает в этом направлении. Со свидетельскими показаниями сложнее, так как она вращается в основном в католической буржуазной среде, а они не любят в такие дела ввязываться. Ей уже отказали дать характеристики, что она хорошая мама. Я могу написать, но не знаю, достаточно ли этого.

Детям от 4 до 12-тИ, старший ребёнок может дать показания в суде. Он к детям тоже насилие применяет и моральное, и физическое. Они его боятся.

Да, у неё ещё есть видео мужа в приступе гнева и вчерашнее, когда он детей плачущих забирал с ором. Причём, пришёл он со свидетелем.

Про суд и адвокатов все приняла к сведению и передам. Спасибо.

Сонниз, хотя между супругами по французским законам нет воровства, но есть исключения : личные документы (паспорт, carte d’identité, carte vital) и средства платежа ;банковские карими чековые книжки) таки считаются воровством. И жена вполне может porte plainte для начала и в процессе суда все это будет учитываться.

[elfine]

sonnisse, ну кто-то же к ней домой приходит? Социальные работники приходили? Кто-то у неё есть, кроме этой общины? Если куча людей напишет, что его неделями дома нет, то версия с командировкой не будет правдоподобной.

Насчёт ребёнка я бы не назвала это показаниями в суде, ну по крайней мере на французском так это не называют. Надо попросить судью, чтобы выслушал детей. Ещё лучше, если дети своей рукой напишут эту просьбу. И о чём они там будут говорить известно не будет, просто судья сделает свои выводы из разговора, поэтому мне трудно назвать это показаниями. И почему только старший? Остальные совсем малыши? Формулировка capable de discernement подходит не только для 12-летних.

Насчёт видео - смотря что там говорится и делается. Тянет ли это на жалобу. А то любого из нас в гневе сними - мало не покажется. Гражданский суд видео смотреть не будет, Ну если только соцработникам показать, чтобы лучше помогали.

[sonnisse]

sonnisse, ну кто-то же к ней домой приходит? Социальные работники приходили? Кто-то у неё есть, кроме этой общины? Если куча людей напишет, что его неделями дома нет, то версия с командировкой не будет правдоподобной.

Насчёт ребёнка я бы не назвала это показаниями в суде, ну по крайней мере на французском так это не называют. Надо попросить судью, чтобы выслушал детей. Ещё лучше, если дети своей рукой напишут эту просьбу. И о чём они там будут говорить известно не будет, просто судья сделает свои выводы из разговора, поэтому мне трудно назвать это показаниями. И почему только старший? Остальные совсем малыши? Формулировка capable de discernement подходит не только для 12-летних.

Насчёт видео - смотря что там говорится и делается. Тянет ли это на жалобу. А то любого из нас в гневе сними - мало не покажется. Гражданский суд видео смотреть не будет, Ну если только соцработникам показать, чтобы лучше помогали.

Я чуть попозже подробнее напишу. У детей всех разница в два года. Кстати, тут недавно у другой женщины ребенок написал своей рукой обращение к судье с просьбой выразить своё мнение ( тоже папа мозг вывернул), так ему пришло письмо, что у тебя есть законные представители, пусть они и обращаются.

[elfine]

sonnisse, ну хорошо, пусть законный представитель напишет, что хочет, чтобы его ребёнок был entendu par le juge. Отказать-то не должны, если даже выпендрились и не захотели принять просьбу от ребёнка.

[sonnisse]

sonnisse, ну кто-то же к ней домой приходит? Социальные работники приходили? Кто-то у неё есть, кроме этой общины? Если куча людей напишет, что его неделями дома нет, то версия с командировкой не будет правдоподобной.

Почти никто не приходит. Я, кстати, тоже в первый раз была у неё дома, хотя мой ребёнок регулярно к ним ходил, но мы как-то ограничивались общением перед дверью. Я теперь вспоминаю, что мне это казалось немного странным, но тогда я как-то не придавала этому значения. А на самом деле там была такая психологическая зависимость, что даже при отсутствии мужа по нескольку месяцев дома, она не позволяла себе ни приглашать кого-то в гости, ни выходить дальше всяких религиозных собраний. Ей разрешалось только делать уборку и заниматься детьми. Даже шить не позволялось.

Насчёт ребёнка я бы не назвала это показаниями в суде, ну по крайней мере на французском так это не называют. Надо попросить судью, чтобы выслушал детей. Ещё лучше, если дети своей рукой напишут эту просьбу. И о чём они там будут говорить известно не будет, просто судья сделает свои выводы из разговора, поэтому мне трудно назвать это показаниями. И почему только старший? Остальные совсем малыши? Формулировка capable de discernement подходит не только для 12-летних..

Дети, кстати, ходят к психотерапевту. Она написала несколько строчек, что состояние у детей так себе, но более развёрнутую аттестацию отказалась давать ( у нас в городе это распространённое явление). Я не могу тоже в этом случае помочь, так как с учетом дружбы между нашими детьми отношения выходят за рамки профессиональных. Могу только как свидетель писать.

Насчёт видео - смотря что там говорится и делается. Тянет ли это на жалобу. А то любого из нас в гневе сними - мало не покажется. Гражданский суд видео смотреть не будет, Ну если только соцработникам показать, чтобы лучше помогали.

На одном видео оскорбления с криками, на другом угрозы с ором, что он подаст жалобу и ее посадят в тюрьму, если дети через минуту не выйдут из дома. Дети в это время плачут.

[elfine]

sonnisse, в полиции, как водится, ведь вряд ли такой жалобе дадут ход на основании этих видео. Упомянуть их, конечно, можно, когда туда пойдёт. Вдруг даже увидеть согласятся... Но мало фактов, что бы прокурор давал этому продолжение. А в рамках развода такое не принимается, гражданский судья это смотреть не будет. Выходит, только для соцслужб. Они же иногда, когда вникают в ситуацию, начинают писать такие убедительные отчёты, как будто всё видели сами. И тогда хоть какой-то вес будет. Но там муж небедный и адвоката наверняка найдёт такого, который сумеет докопаться до недоказанных вещей в отчётах, и вести этот муж на суде себя наверняка будет корректно. Поэтому надо собирать объективные доказательства. Пусть в конце концов соцслужбы сыграют роль судебного пристава, осмотрят дом, холодильник, убедятся, что он там не живёт, потом напишут. Не будет же она и дальше никого к себе не пускать, ей надо наоборот обрастать союзниками.

А ей и нужны сейчас просто свидетели, без профессиональной окраски. Пусть из общины этой католической кто-то приходит, это же не секта в конце концов, где самый главный всё решает, о её хороших качествах может написать любой, кто её знает. Как и о том, что она сейчас бедствует, судя по обстановке дома.

[sonnisse]

elfine, из ее общины никто не согласился написать аттестацию, что она хорошая мама. Но с едой помогают. Там разводы просто не поддерживаются, как и вмешательство в чужую жизнь.
Что касается соцассистентов— не знаю, как часто они наблюдают подобные дома. И в этом основная проблема этой ситуации. То есть человек не может жаловаться при таких исходных данных, чтобы ему не указали на то, что у него не всё так и плохо.

[Solomka]

Что касается huissier, тут проблема в том, что муж не дурак и свои вещи все не вывозил.

а может его вещи куда-то вынести?

[sonnisse]

Дети вернулись. Но поскольку было довольно много свидетелей вокруг, все прошло очень мирно и с улыбками со стороны папы. Написать особо нечего.

Старший ребёнок, которому 12 лет, снял видео вчера вечером, как папа говорит младшему, что мама больная и опасная. Снималось все издалека, поэтому ничего не слышно. Но ребёнок все озвучивает при просмотре и довольно аутентично. Интересно, есть какие-то исключения по поводу съемки, когда ее ведёт ребёнок?

[elfine]

sonnisse, нет исключений, но и материала для уголовного преследования нет. Мало ли кто считает свою жену больной и опасной, причём искренне. Если бы он например говорил при этом, что хочет её убить... или добавлял: «Вот поэтому я её регулярно бью». Свидетельства детей не принимаются. Тут только один вариант - говорить об этом судье в приватной беседе.

[teffi]

sonnisse, нет исключений, но и материала для уголовного преследования нет. Мало ли кто считает свою жену больной и опасной, причём искренне. Если бы он например говорил при этом, что хочет её убить... или добавлял: «Вот поэтому я её регулярно бью». Свидетельства детей не принимаются. Тут только один вариант - говорить об этом судье в приватной беседе.

Elfine, в каком смысле свидетельства детей не принимаются во внимание? В уголовном деле? Если речь просто о разводе и опеке над детьми, то мнение детей «с кем они хотят проживать постоянно» учитывается , и вроде даже с 9 лет, а у с 12 точно.
И потом, при обвинениях в педофилии, свидетельства детей, что «Папа трогал там и там», «раздевал меня в душе», «принимал ванну вместе со мной» тоже учитываются.

[elfine]

Elfine, в каком смысле свидетельства детей не принимаются во внимание? В уголовном деле? Если речь просто о разводе и опеке над детьми, то мнение детей «с кем они хотят проживать постоянно» учитывается , и вроде даже с 9 лет, а у с 12 точно.
И потом, при обвинениях в педофилии, свидетельства детей, что «Папа трогал там и там», «раздевал меня в душе», «принимал ванну вместе со мной» тоже учитываются.

Нет, я не про уголовные дела. Я именно про развод. И как раз о том, что ничего из вышеперечисленного не тянет на уголовную область. И не учитывается в том смысле, что ребёнок не может написать свидетельское показание (например с описанием «папа говорил то-то и то-то про маму», как в этом видео). А о том, что ребёнка может выслушать судья наедине, я как раз и говорила. И сама информация не пойдёт куда-то в дело, просто это повлияет (возможно) на мнение судьи. И насчёт мнение учитывается, тут нет ничего автоматического, поэтому надо просить специально, чтобы ребёнка выслушал судья, и желание высказаться должно исходить от ребёнка. Нет минимального возраста для этого, есть формулировка capable de discernement, это очень обтекаемое понятие, ребёнку может быть и 7 лет, смотря какой ребёнок.

А обвинения в педофилии - это уголовщина чистой воды, я конечно не об этом. Развод - это гражданское дело, противопоставляющее двух родителей, поэтому св-ва детей против одного или другого считаются морально неприемлемыми, и не принимаются никакие, ни от детей от других браков, ни от взрослых детей, ни даже (по судебной практике) их друзей или спутников или кого-то, кто передаёт их слова.

[teffi]

Нет, я не про уголовные дела. Я именно про развод. И как раз о том, что ничего из вышеперечисленного не тянет на уголовную область. И не учитывается в том смысле, что ребёнок не может написать свидетельское показание (например с описанием «папа говорил то-то и то-то про маму», как в этом видео). А о том, что ребёнка может выслушать судья наедине, я как раз и говорила. И сама информация не пойдёт куда-то в дело, просто это повлияет (возможно) на мнение судьи. И насчёт мнение учитывается, тут нет ничего автоматического, поэтому надо просить специально, чтобы ребёнка выслушал судья, и желание высказаться должно исходить от ребёнка. Нет минимального возраста для этого, есть формулировка capable de discernement, это очень обтекаемое понятие, ребёнку может быть и 7 лет, смотря какой ребёнок.

Извините, тогда я плохо поняла.
Но как мне кажется , эта знакомая Сонниз - ревностная католичка не очень то и жаждет завести уголовное дело на мужа, ей просто нужна опека над детьми и средства к существованию. Этого можно добиться и без заведения уголовного дела, простым гражданским процессом.
П. с. Мне адвокат говорила, что именно с 9 лет выслушивают и учитывают (понятно не 100%) мнение ребёнка, с кем из родителей он хочет постоянно проживать. Но я информацию не проверяла.

[teffi]

Сонниз, а разве муж вашей знакомой претендует на опеку над всеми 5 детьми? А как он собирается это делать, если по вашим словам, его работа связана с командировками и частым отсутствием дома.?!

[elfine]

Сонниз, а разве муж вашей знакомой претендует на опеку над всеми 5 детьми? А как он собирается это делать, если по вашим словам, его работа связана с командировками и частым отсутствием дома.?!

Тоже верно, но такие часто требуют максимума из любви к искусству, не заботясь о том, что это даст на практике. Чтобы не платить алименты, чтобы остаться в своём доме, чтобы испортить матери существование. И конкретно у этого наверное есть средства и возможности, на кого этих детей скинуть.

[sonnisse]

Тоже верно, но такие часто требуют максимума из любви к искусству, не заботясь о том, что это даст на практике. Чтобы не платить алименты, чтобы остаться в своём доме, чтобы испортить матери существование. И конкретно у этого наверное есть средства и возможности, на кого этих детей скинуть.

Да, думаю, это тот случай. И финансовая возможность есть нанять няню.

[sonnisse]

Ситуация немного сдвинулась с мертвой точки. Я позвонила в 119, они передали в conseil départemental « information préoccupante », а там уже задействовали ASE. Довольно оперативно сработали. Что-то я про них и забыла. Пишу здесь на случай, если кому-то пригодится.

[elfine]

Ситуация немного сдвинулась с мертвой точки. Я позвонила в 119, они передали в conseil départemental « information préoccupante », а там уже задействовали ASE. Довольно оперативно сработали. Что-то я про них и забыла. Пишу здесь на случай, если кому-то пригодится.

А ASE что будут делать?

[sonnisse]

А ASE что будут делать?

Начнут с évaluation familiale. Там и воспитатели, и психологи, и социальные ассистенты, которые занимаются вопросами финансовой помощи тоже.

[elfine]

sonnisse, а вообще давно всё это произошло, изъятие карточек и перевод денег со счёта? Сколько они уже сидят без денег? А то этот папаша, как только учует вмешательство государства, может появиться вдруг как прынц на белом коне и сказать: «Я уезжал в командировку, денег у неё предостаточно, дети счастливы», и вообще «я тут живу, что Вы тут панику развели?» Или они уже просто так не отстанут?

[sonnisse]

sonnisse, а вообще давно всё это произошло, изъятие карточек и перевод денег со счёта? Сколько они уже сидят без денег? А то этот папаша, как только учует вмешательство государства, может появиться вдруг как прынц на белом коне и сказать: «Я уезжал в командировку, денег у неё предостаточно, дети счастливы», и вообще «я тут живу, что Вы тут панику развели?» Или они уже просто так не отстанут?

Три месяца уже так живут. Но ASE просто так не отстанет теперь, если мама не передумает и не станет поддерживать мужа. И даже если передумает, с детьми они обязаны пообщаться и оценить их состояние.

[sonnisse]

Напишу все-таки уточнение для тех, кто может испугаться подобных мер. Расследование заключается в общении с родителями и детьми, как и оценка жилищных условий. Если дети не живут в совершенно антисанитарных условиях или опасных для жизни, то никаких проблем нет. То есть никто не будет смотреть, протерта ли пыль и помыта ли посуда. Из семьи детей никто тоже не изымает, если нет прямой угрозы для их жизни ( а это очень редкие случаи). Если угрозу представляет один из родителей, то второму помогут от него уйти. То есть не стОит бояться обратиться за такой помощью. Все можно сделать по телефону. 119 работает круглосуточно.

[Witch2014]

Добрый день. А вот меня тоже интересует вопрос про алименты. Только с другой стороны. Муж выплачивает алименты на содержание дочери, которой уже 24 года. При этом она не учится и не работает. На мой вопрос - почему? - он отвечает, по закону положено, потому что у нее нет своего дохода... И до скольки лет это может продолжаться по закону?

[elfine]

Witch2014, Вы смотрели фильм Tanguy? Посмотрите, во Франции это имя стало нарицательным благодаря фильму.

А так, увы, законом возраст не обозначен: http://avocat-gc.com/divorce/questio...e-age-enfants/

La loi ne dit rien, en la matière. Il est certain que la pension alimentaire doit être versée pendant toute la minorité de l’enfant, soit jusqu’à son 18ème anniversaire, mais après ?

La jurisprudence décide que la pension cesse d’être due lorsque les enfants ne sont plus à la charge de leurs parents, c'est-à-dire qu’elle est due jusqu’à ce que les enfants aient terminé leurs études et exercent une activité professionnelle rémunérée, non occasionnelle, leur permettant de subvenir seuls à leurs besoins.

En pratique, de nos jours, les enfants commencent à être autonomes vers l’âge de 27 ou 28 ans, la durée des études ayant rallongée et l’entrée dans la vie active se faisant plus tard qu’autrefois.

Les juges considèrent qu’à partir de 30 ans environ, la pension alimentaire cesse d’être due, sauf si l’enfant prouve qu’il poursuit sérieusement et avec assiduité des études supérieures particulièrement longues, comme la poursuite d’une thèse de Doctorat ou une spécialisation en médecine.

[Klassnaia]

elfine, а я думаю, что до 25 лет, ведь потом дитя садится на шею государству и получает RSA.

[elfine]

ведь потом дитя садится на шею государству и получает RSA

Не все видимо. И запрос RSA - не причина отказываться от алиментов. Просто тогда размер алиментов будет вычтен из RSA. Если алименты хорошие, то может им и нет смысла запрашивать RSA.