Депрессии и менталитет

[Lenaaa]

Такие, как вы, Fellici, все уже во Франции...
(это тоже шутка).
А те, кто остались, пытаются "выжить", им не до наших чемоданов или улыбок...

Отличная шутка!
И не удивлюсь, если многие здесь такими... стали.
Ну, т.е., в душе мы все хорошие, добрые и отзвычивые.

Я прожила в Москве два года и на своей шкуре испытала влияние города, в котором ты живешь. Мне стало на всех наплевать, я просто никого не видела по сторонам, потому что голова была напрочь забита работой, которая занимала почти все время, и еще кучей дел, которые я не успевала сделать. Метро угнетало своей нескончаемостью, затхлым воздухом, несчастливыми лицами и отсутствием солнца. И собственной измотанностью. И уж точно не хотелось еще кому-то помогать.

[Fellici]

Или на метро не ездят
(тоже шутка)

[Lenaaa]

Или на метро не ездят
(тоже шутка)

Да-да-да!!! Именно так. Это правда так.

[Crystal]

ведь уже и напрямую к людям обращаешься, просишь: не поможете ли?
И не помогают

Да, иногда просишь здоровенных мужиков помочь - отказ, потом стоишь и тебе милый паренек сам помощь предлагает!

[Crystal]

В Париже никто не помогает с сумками, бабушкам места не уступают. В Москве то хоть всегда старикам уступят

[Taksik]

В Париже никто не помогает с сумками, бабушкам места не уступают. В Москве то хоть всегда старикам уступят

Ну вот! Опять....

Но оно, конечно, с Москвы видней.

[Dorry]

Ну вот! Опять....

Но оно, конечно, с Москвы видней.

А мне ... а мне В Париже помогли до моего дома, до входной двери ЕЛКУ дотащить и причем я была не одна, а с мужем. Он нес покупки, а я тащила елку. Прохожий мужик предложил помощь и не дожидаясь ответа начал помогать, я ему только успевала дорогу показывать. А чемодан в метро, в Париже, это вообще без проблем. ВСЕГДА помогают.

[Crystal]

Но оно, конечно, с Москвы видней.

Я жила в Париже, во-первых, потом сами французы это признают, что не принято уступать места у них, потому как бабушка может обидеться, или еще чего.

[maman N]

Maman N, a почему вам, собственно, должны помогать? Вы им хорошая знакомая или копин; странно прожив во Франции 12 лет, надо было бы привыкнуть, что если французы здесь делают что-то, то делают это для самых близких и родным.

Я повторяю: НЕ МНЕ и как раз те, у кого не было машины, ПОПРОСИЛИ, но остальные сделали вид, что не слышали, поспешили уйти и т.п., а один сказал,ч то "пока дойдёшь до машины, промокнешь..."

[maman N]

К чему я никак не привыкну (хотя это не к менталитету), так это к таким вещам:
у нас рядом 4 аптеки, я всегда удивлялась, зачем нам столько сразу...
Вчера у меня в доме было четыре больных и надо было утром купить лекарство и ВСЕ четыре аптеки были закрыты потому что понедельник.

[Droopy]

Я соглашусь с maman N. Если людям по пути, если они знакомы (дети вместе учатся), если в машине есть место - ну почему не подвезти? Была тема про индивидуализм, так это из этой же серии. Мне непонятно подобное равнодушие - если ехать в одну сторону, почему бы по пути не подбросить человека? Я просто знакомых из соседних редакций, с которыми "привет - привет" и всё, если поздно вечером ехала, до метро подбрасывала, мне это было не так уж и трудно, всё равно мимо станции метро проезжала, а девушка не пойдёт по тёмной улице дворами, хоть одной опасностью меньше.

[Nathaniel]

А я как-то стояла с подругой на остановке (без крыши остановка) под внезапно начавшимся проливным дождём. Автобус не шёл (в Марселе дождь - явление крайне редкое и напрочь парализующее движение). Несколько машин остановились, нас предложили отвезти, но мы по скромности отказались. Когда стало совсем невмоготу, на очередное предложение согласились. Дама, жутко извиняясь, объяснила на полупальцах, что ей надо сначала забрать сына из школы. Потом мы все вчетвером катались по закоулкам северного Марселя в поисках нашей общаги (с подругой мы тогда только приехали во Францию, адреса не знали, по французски - пять с половиной слов). За всю дорогу дама не только ни слова не высказала по поводу нашей неосведомлённости (а мы уже даже собирались просто попросить её где-нибудь нас выбросить, так неудобно было перед ней), но даже ни жестом ни взглядом не дала понять, что что-то не так. Подозреваю, что у неё были другие планы на тот день. Дома её с сыном, наверное, ждали. А она, понимаешь, в силу французского эгоизма моталась с двумя промокшими иностранками по городу...

Таких случаев могу рассказать воз и маленькую тележку. И примерно столько же контр-примеров из Российской действительности. Так что курсы парикмахеров (тех, которые с гребёнкой ), наверное, стоит сворачивать

[Ivetta]

Таких случаев могу рассказать воз и маленькую тележку. И примерно столько же контр-примеров из Российской действительности. Так что курсы парикмахеров (тех, которые с гребёнкой ), наверное, стоит сворачивать

Вот-вот: я вам тоже добавлю в вашу маленькую тележку. Как однажды попала в аварию (тормоза отказали). Так про проливным дождем какой-то французик в течение часа меня в себя приводил: поставил свою машину сзади моей - чтобы дальше никто не приехал на скоростной дороге, позвонил в страховую, позвонил в полицию (чтобы машину вывозили - она уже не на ходу была), и КАЖДАЯ ВТОРАЯ машина останавливалась и участливо интересовалась: чем помочь? чем помочь? А французик промок насквозь... бедный, был в одной рубашке под проливным дождем. Но уехал только тогда, когда разобрались и нас домой повезли. И ведь я даже не одна была - с мужем, а все равно такая забота, участливость.
Ну да и куча других подобных случаев.
А про контр-примеры в России я на предыдущей странице описала...

[abris]

Вот-вот: я вам тоже добавлю в вашу маленькую тележку. Как однажды попала в аварию (тормоза отказали). Так про проливным дождем какой-то французик в течение часа меня в себя приводил: поставил свою машину сзади моей - чтобы дальше никто не приехал на скоростной дороге, позвонил в страховую, позвонил в полицию (чтобы машину вывозили - она уже не на ходу была), и КАЖДАЯ ВТОРАЯ машина останавливалась и участливо интересовалась: чем помочь? чем помочь? .

Вы в Париже живете?
Москву надо сравнивать с Парижем, а провинцию с провинцией.

[Caramelitta]

Маман Н, согласна с вами. Я тут со знакомой француженкой ездила к ее родителям, которые живут в глухой деревни - 5 домов, но чего не отнимешь во французской глубинкe - так это наличие булочных. В их селении - 3 булочных и 4 парикмахерских, молодежи нет. Спрашивается зачем так много...? Мне ответели, чтобы эклеры можно было выбирать

[Nathaniel]

Caramelitta, в деревеньках булочные - местный центр развлечений и клуб по интересам. Именно там узнаются все новости, например

[rossignol]

Ivetta, Nathaniel, девочки, если у вас таких рассказов и вагоны, и тележки, вы рассказывайте, пожалуйста, не стесняйтесь! Закидаем маманМ примерами из жизни, может, она и взглянет на окружающую действительность подобрее Тогда, глядишь, и ее станут подвозить на машине, и места уступать, и коляску подымать, и даже, может быть, зарплату подымут Из серии "И тогда наверняка вдруг запляшут облака"

У меня тоже много примеров отзывчивости и благожелательности французов! Да вот вчера, например, стояла на остановке, рядом девочка-француженка. Автобус не пришел по расписанию, она стоит нервничает, потом быстро останавливает проезжающее мимо такси, потом вдруг оборачивается ко мне и спрашивает: "вы на вокзал, наверное? Я тоже, давайте, я вас подвезу". Потом, пока мы ехали, я ее все уговаривала заплатить половину, а она отказывалась, говорила, что, мол, это ее идея была и в любом случае она заплатила бы всю сумму. Во как! Французы, оказывается, не только подбросить на машине могут, но и на такси бесплатно провезти

[Nathaniel]

Закидаем маманМ примерами из жизни, может, она и взглянет на окружающую действительность подобрее

Не верю

[BYU]

Не верю

это все весенний депрессняк.Он не зависит от менталитета.Курс витаминов и все как рукой снимет.

[MarinaR]

Что-то мы далеко ушли в сторону от депрессий и менталитета....
Причем тут дождь, аварии, закрытые аптеки и чемоданы в метро?
Зарулили не туда....

[Tora]

Зарулили не туда....

Ну если это поможет кому-нибудь справиться с депрессией можно и прокатиться...

[Fellici]

Попробую выровнять.
Я в больнице с девочкой разговорилась - лет 7, они с другой обсуждали свои диагнозы, а я чай рядом заваривала. У нее депрессия, не ест, не спит, в обморок падает, в больнице, правда, ест .
Врачи не знают, отчего депрессия. Таблеток не дают. С соседкой по коридору носилась только так. Играли, хихикали. Может, ей дома хуже? Может, родители давят?
Но факт тот, что деток укладывают с этим диагнозом в больницу. Что уж про взрослых...

[Ivetta]

Попробую выровнять.
Но факт тот, что деток укладывают с этим диагнозом в больницу. Что уж про взрослых...

Да, французы к этому диагнозу очень серьезно относятся.
НО: многие очень хитрые французы прибегают к нему, как только им не хочется работать или какие-нибудь сложности на работе возникают (чесслово видела, даже в собственной компании) . Поход к терапевту, больничный на 2 недели (если не на два месяца) - и главное, никак не проверить! Потому как кто же будет спорить с человеком, если ему плохо? А психологов или психиатров они к этому делу редко привлекают (обычно справки дает терапевт, а нашей француженке на работе - так вообще спортивный врач давал )
Вот и гадай теперь: в их статистике (которая наверняка существует) сколько действительных и сколько мнимых больных?
С другой стороны (если с Россией сравнивать) - то там этот диагноз совсем в расчет не принимается. Попробуйте шефу сказать: у меня депрессия и сегодня, завтра, в течение двух месяцев я не выйду на работу?
P.S. А в Скандинавии, где количество самоубийств, связанных с депрессией превышает общеевропейские, во всех мало-мальских городках ставят соляриумы... Говорят, солнце хорошо влияет на общий тонус организма и настроение.

[Beyzn]

депрессия - это подавление влечений

[maman N]

Неужели за 12 лет жизни во Франции Вам не встречались отзывчивые люди?

Ещё как попадались и попадаются, но они все какие-то "подавленные", разговоры только об одном: БЕСПРЕДЕЛ. В какое общество не попади, разговоры об одном и том же: как до такого дошли, чтобы был такой разгул преступности, бардака и безответственности...
Вот вчера опять в том же обСЧестве говорили о "скватах", не знаю, как по-русски назвать, когда дом многоэтажный старой посторойки обычно полностью захвачен нелегальными жильцами. Я поинтересовалась, неужто так много пустующих квартир, но мне наперегонки сразу пять человек стали объяснять, кто квартиры не были пустующими... Я лично в такую ситуацию не попала и по телевизору об этом не говорят, но нет у меня оснований не верить людям от 30 до 75 лет, родившихся и всю жизнь проживших во Франции. От того, что мне вчера рассказывали, я просто со стула медленно сползала (даже я!!!).
Люди подавлены и боятся.
У одного мужчины жена из Белоруссии, так вот он расказывал о жизни там, как о рае: там он себя чуствтовал как нигде и никогда в безопасности, чистота, люди уважительные, потом ему было страшно обратно возвращаться...
Я нередко слышала, что французы, побывавшие в Москве тоже себя чувствовали, как нигде в безопасноси и потом "страшно было возвращаться сюда". Это такой феномен, когда совсем не знаешь язык или не очень хорошо, не вникаешь или не особо в то, что происходит вокруг (некоторые форумчане с этим феноменом тут также попадаются), это создаёт психологический комфорт, из которого выходить естественно не тянет...
Но вот почему местные до такой степени запуганы???
Почти на всех лично нападали и они об этом постоянно рассказывают, причём ВЕЗДЕ, в любом месте парижского региона и не только.
Вчера опять же обсуждали события на Северном вокзале недавние и у меня спросили, ездят ли в Москве без билета и почему, ведь там такая низкая безработица, как реагируют, если рядом на кого-то нападают? (вот тут я не совсем в курсе, как с этим сейчас), я сказала, что всё меняется в сторону эгоизма.

тою как-то перед ларьком с овощами-фруктами, собираюсь покупать 1 банан, мне много не надо было, а именно один. В связи с чем я попросила его взвесить и стала отсчитывать мелочь... Тетушка-продавщица высунулась в окошко и говорит - бери так, доченька, что ж ты, бедная, копейки считаешь... Подвела моя привычка к европейскому стилю в одежде...

А у меня недавно было обратно: еду на переговоры в одну фирму на Елисейских полях, одеваюсь соотвественно кварталу и уровню фирмы (обычно я одеваюсь более, чем просто) так муж увидел и говорит: "в таком виде и напаасть могут..."
Так вот в метро заходит попрошайка, окидывает взглядом всех сидящих и стоящих и направляется прямиком ко мне, окидывет многозначительными взглядами мой "деловой прикид" и упорно протягивает руку...

[IrinaS]

А у меня недавно было обратно: еду на переговоры в одну фирму на Елисейских полях, одеваюсь соотвественно кварталу и уровню фирмы (обычно я одеваюсь более, чем просто) так муж увидел и говорит: "в таком виде и напаасть могут..."
Так вот в метро заходит попрошайка, окидывает взглядом всех сидящих и стоящих и направляется прямиком ко мне, окидывет многозначительными взглядами мой "деловой прикид" и упорно протягивает руку...

Дело не в прикиде, "морду топором" надо делать

[FIRUSA]

Во Франции не больше депрессивных, чем в любой другой стране, возможно даже меньше. Но здесь , в отличии от некоторых стран, доступны психологи, психотерапевты и лекарства / rembourser par le secu/,депрессия лечиться ,и лечиться в домашних условиях/ а не в психушках / и по ней дают больничный лист / а не жёлтую карту / . Здесь к этой болезни отнотсяться нормально, а в Беларуссии смотрят косо. Про Россию не знаю, давно там не была.

[vladislava75]

Во Франции не больше депрессивных, чем в любой другой стране, возможно даже меньше. Но здесь , в отличии от некоторых стран, доступны психологи, психотерапевты и лекарства / rembourser par le secu/,депрессия лечиться ,и лечиться в домашних условиях/ а не в психушках / и по ней дают больничный лист / а не жёлтую карту / . Здесь к этой болезни отнотсяться нормально, а в Беларуссии смотрят косо.

Ну то что к ней относятся нормально-говорит лишь о болезненном обществе...и расслабляет людей. А то что во Франции их больше чем где либо в Европе, говорят многие статистики...

[Aicha]

Ну то что к ней относятся нормально-говорит лишь о болезненном обществе...и расслабляет людей. А то что во Франции их больше чем где либо в Европе, говорят многие статистики...

Ах, какие бедные французы, депрессивные до ужаса, живут однако до 80ти лет.
А свободные и счастливые русские доживают в полном счастье, мужчины до 59 лет, женщины до 72?

[vladislava75]

Ах, какие бедные французы, депрессивные до ужаса, живут однако до 80ти лет.
А свободные и счастливые русские доживают в полном счастье, мужчины до 59 лет, женщины до 72?

Ну мне кажется что наши умирают больше от тяжелой работы, да и поколение это военное, много горестей видело-не мудрено. А вот почему сегодняшнее поколение французов гораздо более депрессивное чем у тех же бедных русских? Чем это обьяснить? Я вижу в этом хрупкость французов, или ранимость что ли...Хотя это может быть просто избалованность.