Произношение

[Ecureuil]

2 Ангара
2 Vobla Вы меня удивили. Я и не знала, что у людей с хорошим слухом может быть плохое произношение (честно)
Просто вижу плачевные училия людей с плохим слухом и их нулеые результаты и делаю выводы. Оказывается, неправильно делаю

[florentinka]

оказывается наше славянское ухо (это мой муж где-то вычитал) устроено так, что мы воспринимаем несколько октав

Вобла ,что то не понимаю смысл,октава тут не причем.

[florentinka]

Попросите спеть. Поверьте Вас порадуют отнюдь не способностями Паворотти

Есть люди с хорошим слухом,которые фальшиво поют,почему то не могут воспроизвести голосом то,что слышат.

[Vobla]

florentinka, про октаву это не я Я в октавах разбираюсь примерно так же, как житель Экваториальной Африки в снеге

Ecureuil, знающие люди говорят, что слух разный бывает. Я им верю Сама не спец.

Ангара - у меня был такой знакомый Ему все говорили, что он должен ехать во Францию со своим "р"

[Morphia]

Мне с произношением буквы "р" французкой помогло то, что до этого я учила немецкий, немного переделываем немецкую и получаем французкую "р"! А с немецким никогда проблем не было (имею в виду произношение), потому что уж очень я его люблю, можно послушать песни, посмотреть передачи по немецкому каналу и вот уже буква "р" сама произносится! Мой дедушка немец живущй в германии шуже меня произносить р!!
Насчет чтения, я учу французкий 3 месяца и на первых этапах я думала, что никогда не научусь даже читать! Меня часто раздрожали правила. Но сейчас я уже не испытываю страх перед тесктом, все приходит со временем. Как тут уже кто-то писал, стараюсь читать все что под руку попадет, брошюры, баночки из-под косметики и т. д.
Насчет слуха - это точно. У меня есть одна подруга, она все схватывает на лету. За 4 месяца она начала на испанском говорить лучше испанцев, очень быстро при этом, может их за пояс заткнуть при "традиционном" испанском споре, но произношение у нее никакое, она как на русском говорит, только на испанском. Я хоть на лету не ловлю, но с произношением проблем ни в каком языке не было. Недавно общалась с одним амером, так вот он мне выдал, что у меня на английском типичный британский акцент.

[Morphia]

Постоянно в "шпаргалку" подглядываю, а порой и в словарик за транскрипцией ...

Вот тут то и может помочь преподаватель, он тебя слушает и исправляет, а когда он тебя исправить раз 10-20 тут уж попробуй не запомни Я вот сейчас еще может не все правильно произношу, но это же ничего, как там в этой сказке было "я не волшебник, я только учусь". Но когда учишь язык, надо никогда не забывать произношении, а то все силы на чтение, заучивание и прочее, а произношения как не было так и нет. Помню на курсах немецкого: пока изучаем правила чтения, все стараются произносить правильно, как только дают задание, такое например, как пересказ текста или просто что-нить рассказать, все насинают говорить немецкими словами на русском.
А на курсах французкого недавно была такая девушка, что никак не хотела даже стараться выговорить французкую "р", у нее все время английская получалась, в итоге преподаватель на нее просто плюнул, как заставить человека, который не хочет.

[Ecureuil]

... например, как пересказ текста или просто что-нить рассказать, все насинают говорить немецкими словами на русском...

Как точно и метко сказано... Во-во. Здесь тоже самое, только французскими словами на русском А когда спрашиваешь - ну что же ты... А мне, да иди ты... Нам бы хоть так запомнить. Результат. Уже черти сколько здесь живут - и на слух хуже воспринимают и говорят , ужас.

[lalilu]

Мне с произношением буквы "р" французкой помогло  то, что до этого я учила немецкий, немного переделываем немецкую и получаем французкую "р"!

Это точно, у меня французская "р" сразу получилась, поскольку немецкую мне давно и часто приходится употреблять. А вот с носовыми во французском пока ещё серьёзные проблемы. Если одна получится, то автоматом хочется все остальные гласные в слове или предложении говорить "в нос" - обратное переключение не сразу срабатывает

По поводу музыкального и слуха и хорошего произношения читала где-то компетентную статью, что одно с другим не связано, но для хорошего прозношения требуется всё-таки наличие развитого "языкового" слуха, который тоже от природы либо есть, либо не очень. У меня музыкальный слух начисто отсутствует, скорее даже, когда я пытаюсь петь, сама слышу, что страшно фальшивлю. Потому что в голове "мелодия записана" по-другому, вот только голос не слушается. А с произношением по крайней мере с немецким особых проблем нет. Иногда слышу, типа, что это у вас за диалект такой. Когда объясняю, что это скорее должен быть русский акцент - искренне удивляются. Как-то пришлось на английском изъясняться ( а разговорный английский у меня почти "никакой"), так у меня немецкий акцент расслышали, но никак не русский.

У моей дочки (10 лет), по-моему, как раз оба слуха неплохо развиты, к тому же до 3-х лет она на 2-х языках болтала (сейчас русский, увы, игнорирует) Так недавно она мне выдала куплет французской песни, в котором она ни слова не понимает, но выдала его так, будто на магнитофон записала. Но, к сожалению, заставить её серьезно заниматься языками мне не под силу

[Violette]

А вот все-таки, чем принципиально отличаются французское и немецкое "р"? На слух и, так сказать, механически, т. е. по положению органов артикуляции, как в учебниках выражаются?

[likouchonok]

Товарищи а логопед может правильное произношение поставить?

[lalilu]

А вот все-таки, чем принципиально отличаются французское и немецкое "р"?

Попробою ответить как не специалист, а только "пользователь" немецкого. По-моему, принципиально "р" не отличаются во французском и немецком, это горловое "р". Только французское как бы более выраженное, или несколько глубже в горле образуется, а немецкое "сидит" почти у заднего нёба. К тому же в некоторых словах немецкое "р" почти проглатывается, т. е. звучит чуть ли не по-английски, например, в конце слова. В слове "трактор" - первое "р" горловое, а второго почти не слышно, получается примерно трактоо.

В немецко-французском разговорнике прочитала про произношение французского "р" - r wird gerieben, т.е. буквально - "р трут"(относительно немецкого "р"), вот только не знаю, как это понимать.

[Sandy]

Есть такое пособие для изучения французской фонетики:

Plaisir des sons. Enseignement des sons du francais.
Авторы: Massia Kaneman-Pougatch, Elisabeth Pedoya-Guimbretiere. Alliance Francaise. Izdatel'stvo Hatier/Didier.

Оно продается, по-моему, с кассетой, попробуйте.

[Alesia]

Для упражнений по фонетике очень рекомендую интерактивное пособие Francais. Tell me more (Auralog), можно купить во Fnac. Там море упражнений по фонетике, да и по грамматике, итд. А компьютер будет вас поправлятьь ставить вам оценку от 1 до 7 , показывать вам синусоиду вашего произношения, сопоставлненную с синусоидой правильного произношения... Можно упражнятся как говорится "До упАду и на вынос". Я как -то одну трудную фразу раз триста с чем-то долбила, пока компьютер не сказал "одобрям"

[Olessia]

А кто-нибудь пробовал пособие Francais Platinum? Хорошее или кто посоветует по-лучше?

[Anais]

frenchkiedis, спасибо за совет Вам и вашему преподавателю У меня тоже была проблема с произношением французского "р". Как оказалось, оттого, что я слишком заботилась о том, чтобы произнести его правильно и в результате не получалось ничего. А попробовала не думать о нем, то вдруг все начало получаться.

[likouchonok]

Alesia и как сейчас с произношением? Кто то помоему скачивать предлагал, непомню. Это аналог английской Tell me more?

[Olessia]

likouchonok, как сейчас - не знаю, к сожалению, т.к. занимаюсь без преподавателя. Но по сравнению с началом, то появилось желание читать на французском, и главное - самой нравиться. Но у меня теперь другая проблема - желание появилось, но страх перед чтением бешенный!!! Эти буквосочетания нагоняют на меня такой ужас, что "шпаргалку" из рук не выпускаю...

[Alesia]

Ну, думаю, что постепенно улучшается мое произношение. Все больше попадается фраз за которые компьютер сразу 7 баллов ставит. Так что с компьютером больше мотивации работать, так как он хвалит за успехи. Кроме того он визуализирует прогресс по всем статьям и показывает "бизнессплан" уроков.
А есть у меня тоже "попугайные" как я их называю, кассеты, так они надоедали быстро.

На французах произношения проверить сейчас не могу, так как не у кого спросить, понимали они меня и перед тем, а про акцент всегда деликатно молчали. Вообще-то мне кажется, что человек сам своих успехов в языке не чувствует. Мне как -то спустя полгода по приезде во Францию сотрудники заметили, что я уже заметно лучше по французски говорю, так я аж удивилась, так как сама как-то не очень замечала прогресс. Ну, у меня есть абсолютный слух, есть голос, наверное яэык как-то сам усваивается и утрясается, и меняется тоже его самоосознавание...

Вот с польским языком тоже такое было - незаметно для меня самой он превратился из слабого, бытового и с старольвовским налетом в современный, богатый и абсолютно неотличаемый от аборигенов.

А про Tell me more, вот ссылка www.auralog.com

[likouchonok]

Cпасибо Алеся

[Olessia]

likouchonok и Alesia, прошу прощения, что бестактно влезла в вашу беседу ... Поверьте не со зла, посчитала, что моё имя неправильно просто написали.

[Alesia]

Да ну чего там, чистое совпадение. Имя у меня на самом деле то же самое, что и у вас, а ник взялся от того, что французы меня называют Ale'sia-точно так же, как свою битву (проигранную кстати )

[gamlet]

А кто-нибудь пробовал пособие Francais Platinum?

Я только приступаю учить французский, но этот диск мне ну ни капельки не помог
Если только произношение Но нет четких, исчерпывающихся правил, все равно приходится искать другие пособия!

И у меня вопрос! Стоит ли зацикливаться на произношении? Или все-таки бороться с акцентом постольку поскольку?

[likouchonok]

Да нет не стоит конечно зацикливаться, просто когда уже чувствуешь что можешь общаться с людьми, уже большего хочется...

[Vetochka]

хотела бы рассказать свою историю у меня такая же ситуация на как у Olessia, французский начала изучать 2 месяца назад. , начала с нуля...до этого изучала английский .. Я сначала тоже зацикливалась на произношении , но после прочтения одной статьи мое мнение изменилось и стало гораздо легче усваивать и изучать упражнения ...сейчас читаю медленно , в основном простые тексты ( для детей), диалоги....и изучаю грамматику по Поповой ....

[Vetochka]

http://frank.deutschesprache.ru/ratschlag_lesen.html
это сайт , на котором я и прочитала статью как изучать иностраный язык....здесь же можно и найти простые , адаптированные тексты на французском...

[nouvelle]

Вау, Vetochka, классная статья, а я то думаю почему меня в сон клонит через 15 минут с учебником, а вот книгу в 300 страниц на французском проглатываю за 2-3 дня.
А вот grammaire francaise ну никак не вписывается в мою умную голову.
У кого были такие ге problèmes, please, дайте хороший совет.

[Vetochka]

Nouvelle, теперь ты понимаешь, что к чему ...честно говоря, я себя просто заставляю делать упражнения Поповой... потому что надо, без азов никуда... и делаешь как зомби, но зато в голове откладывается... сложно, но надо... ( там кстати употребляется этот прием - часто повторяются слова... и тд... как самоучитель эта книжка отличная + кассеты слушаю, тоже "до белого колена" повторяю ... да, еще мне муж купил книжку для детей СЕ 1, СЕ 2... тоже неплохо главное есть желание выучить французский.

[nouvelle]

После прочтения статьи, такое желание напало на меня сесть за учебник и так все хорошо пошло, прямо сама себе удивляюсь, мучала мучала эти conjugaisons, а это сразу так все понятно стало УРА!

[Olessia]

Vetochka, спасибо за ссылку на сайт. Я уже давненько там "пасусь". И что хочу сказать - эти адаптированные тексты обалденная штука. За месяца три я уже столько там перечитала, сколько бы не прочитала на русском (из-за отсутствия интереса). А ещё, по советам этого Франка, я записала на плеер на час времени, по очереди (на 5 минут) "маленький принц" на французском, "ВВС" на английском и Агату Кристи на немецком, и так по кругу, а в заключении - песни: Нотр Дам, Естедей и Энгель, на языках оригинала. Здорово! Можно просто слушать целыми днями и так, не заметно для тебя, язык начинает внедряться в твою голову сам по себе.

[Vetochka]

Olessia , ты тогда просто полиглот ))......ты скачала mp3 файлы ? ....