Черта бедности

[Aiko]

В вот тут для тех, кому жить хорошо, тут

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Зачем Вы опять приводите свои частные примеры? Чтобы проиллюстрировать свою точку зрения? Я Вам десятки историй расскажу про богатых и бедных, в России и во Франции. И что это дает? Везде есть и те, и эти, но сколько ? Мы же обсуждаем черту бедности В СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ, а не в Ваших кругах общения в России и во Франции. Я даже могу предположить (с большой натяжкой, чтоб Вам доставить удовольствие), что в Москве жить лучше, чем в Seine-Saint-Denis, ну и что, по всей России так?

[Kandy]

Fellici, 22,7, нетепло, нехолодно, а что ?

[Fellici]

22,7, нетепло, нехолодно, а что ?

Я к тому, что можно сделать 28, и ходить в шортах и майке, а можно сделать 20, и носить что-то потеплее, а можно поставить 17, и сидеть в теплом свитере. Каждый выбирает для себя степень удобства и экономии. И те, кого Вы, возможно, считаете бедными, таковыми себя, возможно, не считают. Теория относитeльности

[maman N]

Aiko,
Я Вы по ссылкам почитайте.
Самое-то главное в том, что если в данной стране после уплаты кредитов, налогов, коммунальных услуг и прочьих "постоянных обязательных выплат" на предметы первой необходимости шиш с маслом или без масла остаётся, то причём тут сравнение с тем, что в Африке голодают. Ведь вроде как Франця СЧИТАЕТСЯ процветающей страной... однако с одним из самых высоких уровней безработицы с ЕС, самой низкой покупательной способностью и экономическим приростом с круглой цифрой "О", с социалом, на который уже больше нет седств и социал вот-вот лопнет, как мыльный пузырь, уже начинает сдуваться понемного.
Ну не согревает никак тех, кто работает, но не имеет жилья или тех, кто ждёт социальное жильё годами то, что где-то что-то... Никак не согревает тех, кто еле-еле сводит концы с концами мысль о том, что на берегах Священного Ганга ещё хуже...

[Kandy]

Ведь вроде как Франция СЧИТАЕТСЯ процветающей страной... однако с одним из самых высоких уровней безработицы с ЕС, самой низкой покупательной способностью и экономическим приростом с круглой цифрой "О", с социалом, на который уже больше нет средств и социал вот-вот лопнет, как мыльный пузырь, уже начинает сдуваться понемного.

Вот этот абзац тем, кто хочет узнать, как живут во Франции - надо выучить наизусть. Никто не говорит, что нет ничего позитивного, но все вышеобозначенное - реальность, на которую просто глупо закрывать глаза.

[maman N]

а можно поставить 17, и сидеть в теплом свитере.

Родиели моего мужа из экономии всегда топят на 16 максимум и постоянно убавляют до 14. Мой муж вырос в такой обстановке: несколько свитеров и пара-тройка одеял, на ночь отопление ВСЕГДА выключается. На питании всегда экономили страшно, но не составляют впечатление тех, у кого материальные проблемы.
Моему мужу в 16 лет сказали, если он хочет получить БАК, пусть зарабаотывает на учебники...

[Kandy]

Fellici, конечно, вот это и интересно: не цифровые выражения бедности, не то, как на эти цифры можно жить - а то, как к этому относятся сами проживающие.
Кого-то не смутит сидеть и обедать на кухне в трусах при температуре +40, тогда как в соседней комнате будет -12. А у кого-то может быть культурный шок после увиденного.

[Fellici]

В том-то все и дело!
И если жители страны находят в себе силы улыбаться, хоть и не всегда этого хочется - значит, не все для них потеряно!

[maman N]

maman N пишет:
Ведь вроде как Франция СЧИТАЕТСЯ процветающей страной... однако с одним из самых высоких уровней безработицы с ЕС, самой низкой покупательной способностью и экономическим приростом с круглой цифрой "О", с социалом, на который уже больше нет средств и социал вот-вот лопнет, как мыльный пузырь, уже начинает сдуваться понемного.

Вот этот абзац тем, кто хочет узнать, как живут во Франции - надо выучить наизусть. Никто не говорит, что нет ничего позитивного, но все вышеобозначенное - реальность, на которую просто глупо закрывать глаза.

Только лучше, чтобы об этом узнавали не из форума, а из "местных источников", для чего надо интересоваться и прежде всего некоторым с розовыми очками выучить бы французский до уровня достаточного, чтобы понимать местное телевидение, прессу и т.п.

[Fellici]

прежде всего некоторым с розовыми очками выучить бы французский до уровня достаточного, чтобы понимать местное телевидение, прессу и т.п.

Это, maman N, очень (слова русского не подберу повежливее) ... высказывание...
Тем более, что всех ... опять слова не подбeру, умным, что ли, людям известно, что по телевидению и в прессе говорят не всегда правду, или конкретную правду, направленную в конкретных целях на конкретных пользователей.

[Fellici]

Только лучше, чтобы об этом узнавали не из форума, а из "местных источников", для чего надо интересоваться и прежде всего некоторым с розовыми очками выучить бы французский до уровня достаточного, чтобы понимать местное телевидение, прессу и т.п.

А еще подумалось, что если б все французы принимали за чистую монету то, что они слышат по телевидению (а они-то знают французский почти как maman N) oни бы поголовно кончали жизнь самоубийством.
Прошлогодний птичий грипп напоминаю вторично. А помните, как-то говорили, что вреда от чернобыля никакого?

[Droopy]

Вот сейчас полетят в меня предметы разные, простите меня великодушно, но почему в России, в моей квартире, отопление (водяное) греет нормально, я не в свитере хожу, а у меня ещё деньги остаются после выплаты всех коммунальных услуг? Согласна, вода из-под крана у нас в России льётся чрезмерно, это для планеты не есть хорошо. Газа у меня там не было (тут он только в баллоне на кухне). Понимаю, что газ во Франции дорогой, у нас, например, покупают. Но электричество-то почему? Или тут электростанции из золота его делают?

[Dacha]

Понимаю, что газ во Франции дорогой, у нас, например, покупают. Но электричество-то почему? Или тут электростанции из золота его делают?

Потомц что цена электричества зависит от цены... газа. Когда повышается одна, повышается и вторая. А обращение с водой в России -- это катастрофа для всех, особенно для будущих поколений. Вот я начала воду экономить просто потому что водогрей маленький. Думала о тех, кто будет мыться через полчаса после меня. А теперь даже если бы у меня была возможность, я не оставила бы воду литься из крана, пока я мылюсь. Просто потому что думаю о тех, кто будет жить через двадцать лет после меня.

[Fellici]

Потомц что цена электричества зависит от цены... газа. Когда повышается одна, повышается и вторая.

А может, еще дело в том, что во Франции EDF частная организация, а в России электричество государственное?
Глупость опять написала, да?

А помните, как в том году была в Москве авария - 9 часов не было электричества вообще? Говорили, от перенагрузок в холода - много обогревателей и др. Ну и, конечно, компьютеров все больше и больше работает...
А если б платили побольше? Небось, на ночь компьютеры включенными бы не оставляли

[Rucya]

А может, еще дело в том, что во Франции EDF частная организация, а в России электричество государственное?
Глупость опять написала, да?

Мосэнерго,Мосводосток, Мосгортепло давно уже ООО или ОАО, разница в цене (порой необоснованной) погашается из бюджетных ассигнований.

[Dacha]

А может, еще дело в том, что во Франции EDF частная организация, а в России электричество государственное?
Глупость опять написала, да?

Контрольный пакет акций ЕДФ до недавнего времени принадлежал государству. Как только на рынок войдут другие компании, цены на электричество повысятся еще.

[Rett]

Вот сейчас полетят в меня предметы разные, простите меня великодушно, но почему в России, в моей квартире, отопление (водяное) греет нормально, я не в свитере хожу, а у меня ещё деньги остаются после выплаты всех коммунальных услуг?

В каких-то мы разных Россиях жили! У меня было стабильно 14 градусов в квартире в морозы, чтобы как-то пережить зиму я на газовую плиту клала кирпич :еек: , он нагревался и потом "отдавал" тепло. Во Франции я просто выбираю комфортную для себя температуру и никаких проблем . И фактуры нормальные приходят, а не на пол-зарплаты, как в России.

[Droopy]

В каких-то мы разных Россиях жили! У меня было стабильно 14 градусов в квартире в морозы, чтобы как-то пережить зиму я на газовую плиту клала кирпич :еек: , он нагревался и потом "отдавал" тепло. Во Франции я просто выбираю комфортную для себя температуру и никаких проблем . И фактуры нормальные приходят, а не на пол-зарплаты, как в России.

Видимо, в разных. У меня не было газовой плиты, была электрическая. А фактура - на французскую фактуру я все коммунальные услуги полностью оплачу за российскую квартиру, да ещё и останется. Собственно говоря, меня именно цены на коммунальные услуги тут угнетают больше всего.

[Fellici]

В каких-то мы разных Россиях жили!

В нашем московском доме в нашей квартире зимой было +18, а в квартире в соседнем подъезде - +25 Они от жары маялись, а мы от холода.

[zebre]

maman N пишет:
Ведь вроде как Франция СЧИТАЕТСЯ процветающей страной... однако с одним из самых высоких уровней безработицы с ЕС, самой низкой покупательной способностью и экономическим приростом с круглой цифрой "О", с социалом, на который уже больше нет средств и социал вот-вот лопнет, как мыльный пузырь, уже начинает сдуваться понемного.


Вот этот абзац тем, кто хочет узнать, как живут во Франции - надо выучить наизусть. Никто не говорит, что нет ничего позитивного, но все вышеобозначенное - реальность, на которую просто глупо закрывать глаза.

Вроде, тут почти все во Франции живут.

Вот верное. Можно хоть лопнуть, хоть треснуть, что-то доказывая, но вот было верно

Если сравнивать Россию и Францию, население Франции живет лучше, чем население России, об этом и дискутировать нечего!
То, что некторые категории людей имеют финансовые проблемы - действительно абсолютно для всех стран, в сравнение с Францией, России сейчас это касается в большей степени, и думаю, что мне вряд ли удасться дожить до обратного!

Непонятно, что все доказывают, что за чертой бедности жить плохо -- скудно, и так всем ясно. В России еще хуже за ней жить. Там порог абсолютной нищеты 85 евро и живет так 15% населения ( последний номер журнала Капитал, 16 стр. о России
П. С. Никогда не любил Путина, а после прочтения прямо зауважал)

[Rett]

Droopy,

[Kandy]

Fellici, птичий грипп - это неподкрепленные прогнозы с целью вызвать панику, а экономические и социальные проблемы Франции - это констатация свершившихся уже фактов, доказательство которых можно видеть повсюду и ежечасно. Вам просто удобнее, веселее, приятнее - не замечать их, а есть люди, которым это глаза режет.

[Fellici]

Феллици, птичий грипп - это неподкрепленные прогнозы с целью вызвать панику

Или покупку прививок и свинины-рыбы-говядины?

[tyupa]

Вам просто удобнее, веселее, приятнее - не замечать их, а есть люди, которым это глаза режет.

Если на все обращать внимание и всему верить, то можно только и сидеть в темах "Черта бедности", "Ностальгия", "Где купить докторскую колбасу во Франции" и вообще в конце-концов проще застрелиться.

[Fellici]

Чего не замечать-то? Где я отрицала (уже в третий раз, по-моему, спрашиваю), что во Франции есть люди, которые в чем-то нуждаются?

Давайте сюда позовем журналистов, их есть на Форуме, и у них спросим (если они захотят тут писать) каков процент правдивой информации, идущей к нам с газетных листов и голубых экранов.

Rucya, спасибо, я вот что нашла "Судьба “Мосэнерго” решена: основным его владельцем вскоре станет “Газпром”...

[Droopy]

каков процент правдивой информации, идущей к нам с газетных листов и голубых экранов.
Rucya, спасибо, я вот что нашла "Судьба “Мосэнерго” решена: основным его владельцем вскоре станет “Газпром”...

И судьба Газ де Франс тоже - теряет монополию и начинает тесно работать с Газпромом. Газпром всем газпромам газпром.

Felici, Вы про цифры во Франции или в России?
Если во Франции, то сегодня про безработицу, например, правду сказали, что не всё так розово и что цифры упали из-за того, что временную работу получили те, кто имеет право на контракты от государства ( CAE) и пр.
В процентах не знаю, я не статистик, да и не приходило в голову считать, если честно.
А про девочку, изнасилованную в армянском колледже - тут перестарались, потому что девочка сама была непротив, как выяснилось, а народ раздул шумиху из ничего.

[Taksik]

про девочку, изнасилованную в армянском колледже - тут перестарались, потому что девочка сама была непротив, как выяснилось, а народ раздул шумиху из ничего.

Да уж, ничего, делов-то: девочку изнасиловали!

можно только и сидеть в темах "Черта бедности", "Ностальгия", "Где купить докторскую колбасу во Франции" и вообще в конце-концов проще застрелиться.

У нас еще есть приятные темы: "Депрессии. Суициды", "Как все надоело" .... Форум превратился в сплошной негатив. В прошлом году перед Новым годом были сплошные новогодние темы, а теперь про бедность и суициды. Действительно, скоро захочется застрелиться.

доказательство которых можно видеть повсюду и ежечастно.

Ну, если ежечасно.....

[poisson]

Наверное, это не совсем так.
В теме "Служить и работать в армии" я сделала перевод из французского журнала. Там речь шла и о преимуществах военнослужащих, среди прочих указывались и такие:

Вы из журнала, а я говорю, как оно есть на самом деле , скажу больше: медали тоже покупаются.

[biche]

тюпа пишет:
можно только и сидеть в темах "Черта бедности", "Ностальгия", "Где купить докторскую колбасу во Франции" и вообще в конце-концов проще застрелиться.


У нас еще есть приятные темы: "Депрессии. Суициды", "Как все надоело" .... Форум превратился в сплошной негатив

Посмеялась -уже позитив!!! Очень остроумно!

[Droopy]

Taksik, девочку никто не насиловал (информация из комитета по образованию). Она сама была "за", увы. Такие тоже встречаются. И также не возражала против съёмки.