Иммиграция, интеграция, адаптация...? - Страница 2 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Kristinka · #1 02.11.2006, 00:10

Nancy пишет:

realist, вы насчет чего выступаете вообще?

Адаптация и интеграция здесь при том, что именно часть этой этнической иммиграции, в отличие от многих других групп, не адаптируется и не интегрируется, проживая во Франции, а желает жить по своим законам. К тому же, пытаются навязать и насадить эти свои законы Франции.

Иммам Бузаин и служашие той лионской школьной столовой, оскорбляющие детей немусульман - этому типичные примеры.

Svet · #2 01.11.2006, 22:02

И тем не менее почему-то все чаще раздается мнение о повышенном чувстве вины у европейцев, и французов в частности. И о том, что до добра это не доводит. Вот на днях только Франс2 представляла книгу http://www.fnac.com/Shelf/Article.as...L=021120062048

Золотова, вы всегда все дискуссии к рассизму сводите. Речь идет о нарушении законов страны. И будь это хоть русские, хоть китайцы, хоть сами французы, неважно в каком поколении - закон один для всех. Имам может жить с любым количеством жен в любой из стран, где это разрешено законом.

zolotova · #3 01.11.2006, 22:29

Svet пишет:

Речь идет о нарушении законов страны.

Простите Свет, но я нарушение не увидела. Одна из женщин считается его женои, другая нет. А то что дети у него от разных женщин, так таких мужчин не мало и никто их в нарушении закона не обвиняет.

zolotova · #4 01.11.2006, 23:15

Svet пишет:

Золотова, вы всегда все дискуссии к рассизму сводите

Ну, думаю что из 1664 сообщении, в процентом соотношении о рассизме совсем не много

Мне не понятно почему две статьи в однои теме ("о нарушении законов") и (вот уж совпадение

) обе об арабах. Да и нарушении законов я не увидела: в первом случае грубое обращение (если только за мелкое хулиганство привлечь), в другом, статья про то что у мужчины две жены и 16 детеи, жены не работают и получают пособие.

Ведь можно: отдельно о школе (добавить про шокирушие случаи, когда учителя обижают/обзывают арбов или "коренных фанцузов", отдельно о пособии (добавить туда примеры бретонцев, к примеру). Иначе очень однобоко и плохо пахнет.

Kristinka · #5 01.11.2006, 23:43

zolotova пишет:

Ведь можно: отдельно о школе добавить про шокирушие случаи, когда учителя обижают/обзывают арбов или "коренных фанцузов", отдельно о пособии - добавить туда примеры бретонцев, к примеру. Иначе очень однобоко и плохо пахнет.

Укажите пожалуйста информацию, где это во Франции учителя обзывают арабов? Или коренных французов? очень интересно будет почитать. И причём здесь бретонцы?
Подтвердите прожалуйста то, что вы пишете конкретными ссылками или цитатами.

Catrin · Дата рег-ции: 25.08.2006

Нам предлагают обсудить материал, взятый из Интернет-газеты сомнительного происхождения, которая даже не указывает свои координаты, а также отсутсвуют обязательные по закону "Mentions légales"

Прошу автора просветить, чьи интересы представляет цитируемая газета?

Kristinka · Дата рег-ции: 12.02.2006

Catrin пишет:

Нам предлагают обсудить материал, взятый из Интернет-газеты сомнительного происхождения, Прошу автора просветить, чьи интересы представляет цитируемая газета?

У вас наверное не очень хорошо с французским? На сайте ясно указано, чьи интересы он представляет: в самом верху, над заголовком написано крупным шрифтом: GAUCHE REPUBLICAINE. А также написано чёрным по белому: Le Journal du réseau de la Gauche Républicaine, laïque, écologique et sociale
Перевожу специально для вас:
"Журнал левой республиканской партии, лаической, экологической и социальной."
А если вы опять не поняли, объясняю ещё подробнее:
Это партия социалистов-республиканцев, которая принадлежит к французской Социалистической Партии.
Духовными вдохновителями партии являются Шарль де Голь (вы наверное не знаете кто это), а также Пьер Мэндес-Франс, Жан Мулан и многие другие очень известные личности Франции.
Одним из активных членов партии является знаменитый французский историк и писатель Макс Галло, который недавно выпустил две замечательные книги: "Fière d'être français" и "Les fanatiques".

Catrin · #8 04.11.2006, 15:30

Kristinka пишет:

У вас наверное не очень хорошо с французским? На сайте ясно указано, чьи интересы он представляет: в самом верху, над заголовком написано крупным шрифтом: GAUCHE REPUBLICAINE. А также написано чёрным по белому: Le Journal du réseau de la Gauche Républicaine, laïque, écologique et sociale
Перевожу специально для вас:
"Журнал левой республиканской партии, лаической, экологической и социальной."
А если вы опять не поняли, объясняю ещё подробнее:
Это партия социалистов-республиканцев, которая принадлежит к французской Социалистической Партии.
Духовными вдохновителями партии являются Шарль де Голь (вы наверное не знаете кто это), а также Пьер Мэндес-Франс, Жан Мулан и многие другие очень известные личности Франции.
Одним из активных членов партии является знаменитый французский историк и писатель Макс Галло, который недавно выпустил две замечательные книги: "Fière d'être français" и "Les fanatiques".

Мне Вас просто жаль...

realist · #9 01.11.2006, 23:48

zolotova пишет:

Эх, народ не понимает что если всех арабов и китаицев вышлют, то на кого потом националисты нацелятся -- на русских, или бывших русских или детеи русских

сколько лет вы живете во Франции, что смеете высказывать такие наглые высказывания? что дало вам право навешивать ярлыки на французов. В отличии от многих наций французы никогда НИКОГДА! беспочвенно не придирались к национальностям. наша семья здесь живет почти 60 лет и я знаю, что говорю.

**MARGOO** · #10 02.11.2006, 00:07

realist пишет:

сколько лет вы живете во Франции, что смеете высказывать такие наглые высказывания? что дало вам право навешивать ярлыки на французов. В отличии от многих наций французы никогда НИКОГДА! беспочвенно не придирались к национальностям. наша семья здесь живет почти 60 лет и я знаю, что говорю.

realist, на форуме каждый имеет право высказываться.
К Вам лично большая просьба более уважительно относиться к собеседникам.

**Nathaniel** · Дата рег-ции: 15.06.2005

Kristinka пишет:

Именно, что он нарушает законы Франции, где многожёнство запрещено.

Да ничего он не нарушает. Иначе, по-Вашему, мужчина чистых французских кровей, состоящий в браке и имеющий любовницу (причём бывает и с ребёнком), тоже нарушает закон Франции? Или ему можно?

А что касается той "второй жены", которая Вам так не даёт покоя, она живёт во Франции и получает пособия не как вторая жена иммама, а как одинокая женщина с ребёнком-французом.

A вообще тема всё больше и больше откровенным расизмом попахивает.

Nechama · #12 02.11.2006, 02:08

К вопросу о обедах в школе. Я работаю в начальной школе, обеды дают исключительно при предварительной записи в мэрии, которая и направляет в школу списки обедающих. Семьям предоставляется на выбор обеды "без свинины", "без мяса", обычные и обеды, в зависимости от пищевых аллергий ребенка, например "без шоколада", "без киви и личи". Каждое утро родители отмечают своего ребенка на обед ( это необязательно, они могут его забрать домой ) и ATSEM ( нянечки ) заказывают в мерии сколько и каких обедов на доставку в школу. Они же раздают заранее приготовленные обеды детям.
Так что никакой дискриминации я не вижу.

sophisticated · #13 02.11.2006, 12:50

кристинка, вы так сказать не в материале. Вы неправильно понимаете свободу слова во Франции, сказать про французов "свиньи", это просто высказать свою точку зрения итд, то есть это правильно, неправильно называть негров неграми и арабов арабами, так как это расизм, разжигание итд вплоть до пожизненного заключения.
"если вы молоды и не либерал - у вас нет сердца,если вы повзрослели и не консерватор - у вас нет мозгов"

Svet · #14 02.11.2006, 12:54

zolotova пишет:

в первом случае грубое обращение (если только за мелкое хулиганство привлечь),

Да нет, это не мелкое хулиганство, Это тот же, стольненавистный вам рассизм. Только в обратную сторону.

Но здесь вы почему-то склонны преуменьшать.

kioulia · #15 02.11.2006, 15:40

Svet пишет:

Да нет, это не мелкое хулиганство, Это тот же, стольненавистный вам рассизм. Только в обратную сторону.

Но здесь вы почему-то склонны преуменьшать.

Пример мелкого хулиганства- ребята подожгли автобус, пустои.
Пример крупного хулиганства- та же ситуация, но только в автобусе оказался человек,пострадавшии в коме.(это из сегодняшних новостеи, если кому нужны источники; ТФ 1)

Toty · #16 02.11.2006, 14:33

А почему бы, в школах, где много детей из семей, исповедующих ислам, вообще не подавать на обед свинину. Во Франции огромнейший выбор продуктов, легко найти полноценную замену свинине.

kioulia · #17 02.11.2006, 15:32

Toty пишет:

А почему бы, в школах, где много детей из семей, исповедующих ислам, вообще не подавать на обед свинину. Во Франции огромнейший выбор продуктов, легко найти полноценную замену свинине.

И тем самым произвести подмену. О чем говорим , о свинине? Отменим свинину и нет проблемы, закроем глаза на происходящее-так проще , удобнее для всех.

Toty · #18 02.11.2006, 15:37

Подмену? Чему?

kioulia · #19 02.11.2006, 16:02

Toty пишет:

Подмену? Чему?

Игра смысловыми значениями.
В школе работают масульмане, свинину они в пищу не употребляют, а кроме всего прочего еще и с "непониманием" отрносятся к "неверным"(термин , употребляемыи верующими), кот ; эту свинину поедают.Работают они в школе "светскои",те не в тои , где учатся дети только верующих(любых верующих). А значит закон один для всех.
Если директор школы скажет-у нас развивается конфликт на почве "мяса", его сотрут из меню. Спрашивается , можно ли таким способом решить проблему?Почему , если "всеядных" меньшенство,то их нужно лишать права на то, чтобы они оставались всеядными.
Я пытаюсь Вам говорить про сегодняшнюу Францию, где "всеядность" становится проблемои. Источник неважен, такая правда существует, может в другои формe.

Catrin · #20 02.11.2006, 16:26

kioulia пишет:

Источник неважен, такая правда существует, может в другои формe.

Для меня источник информации как раз важен, написать, да еще тем более в Интернете, можно все, что угодно! Почти любой в наше время в состоянии сделать сайт и опубликовать все, что ему взбредет в голову!

Ona · #21 02.11.2006, 16:41

Catrin пишет:

Нам предлагают обсудить материал, взятый из Интернет-газеты сомнительного происхождения, которая даже не указывает свои координаты, а также отсутсвуют обязательные по закону "Mentions légales"
Прошу автора просветить, чьи интересы представляет цитируемая газета?

Catrin,

Автор темы указал источник. Вы вольны связаться с автором статьи Mireille Popelin и поинтересоваться её взглядами. Это всего лишь статья для обсуждения.

Catrin · #22 02.11.2006, 18:03

Ona пишет:

Catrin,

Автор темы указал источник. Вы вольны связаться с автором статьи Mireille Popelin и поинтересоваться её взглядами. Это всего лишь статья для обсуждения.

А как связаться с автором статьи?

Toty · #23 02.11.2006, 16:50

А если обойтись без игры слов, я бы убрала свинину из меню и все.
Это не решает самой сути Проблемы, конечно же.

Viki · #24 02.11.2006, 17:21

Toty, вы недопонимаете суть проблемы. Мало убрать свинину из меню (кстати, это очень дешевое мясо, наверное, дешевле курицы выйдет для школьной столовой). Надо так же, чтобы мясо быков, коз и овец было особым - не таким, которое едите вы или я. Данные животные, которые могут быть употреблены в пищу приличными мусульманами, должны быть особым способом выращены. С соблюдением некоторых правил. Слово "Халал" ничего вам не говорит? У нас во Франции это марка( насколько я поняла) мяса, которое выращивается с соблюдением каких-то там норм. Так что, простите, говядина для мусульман - это не то, что говядина для христиан. На многих кафе и ресто вы можете увидеть крупные вывески - "Халал". Лично я такие заведения не посещаю. Не хочу поддерживать экономически производителей такого мяса . Вот так.

**Tora** · #25 02.11.2006, 17:28

Помнится смотрела я репортаж как-то по телевидению в каком-то городке из ближнего подпарижья французы (коренные) жаловались, что в их городе нет возможности купить jambon blanc, поскольку вся коммерция принадлежит французам не коренным, а они все, что со свининой связано, из ассортимента своих магазинов вывели. Причем показывали магазины - Mini Casino, Coccinelle и т.д., то есть не арабские лавочки, торгующие для своих. А обычные магазины. И я считаю, что это не нормально. Почему одна часть населения должна терпеть такие неудобства?

Albosha · Дата рег-ции: 19.11.2002

Viki пишет:

должны быть особым способом выращены

Нет, не выращены, а забиты особым способом.

Viki · #27 02.11.2006, 17:35

Ммусульмане еще и кур "Халал" выращивают. Сижу теперь и думаю, а рыба "Халал" бывает?

Viki · #28 02.11.2006, 17:36

Albosha пишет:

Не выращены, а умерщвлены особым способом.

Да? Надо ж! А я думала, что их кормят чем-то особым.....

pronashko · #29 02.11.2006, 17:39

А что это за "халал"?

**Tora** · #30 02.11.2006, 17:40

Viki, нет их режут как-то по-особому, то ли, чтобы кровь на землю не попала, то ли еще что-то. Я в этом полный профан...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Интеграция инвалидов во Франции	Snowgirl	Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия	34	12.10.2018 10:38
Интеграция будущего юриста	polin_	Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия	26	11.11.2010 16:17
Адаптация, интеграция...	Брунетка	Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия	2947	10.07.2010 12:45

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)