#1
20.09.2006, 21:55
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 65
|
История происхождения "двойных имён" (вопрос)
Пожалуйста, поясните, откуда и почему во французском принято называть детей (?) двойными именами (н-р, Жан-Мишель, Луи-Филипп и т.п.). Называют ли так девочек (мне не попадалось)? Значит ли второе имя - что это имя отца (или тогда что оно значит)?? Очень интересно узнать, заранее благодарна за ответы.
|
|
|
#2
20.09.2006, 22:09
|
||
Мэтр
|
Да нет, и женских предостаточно...навскидку припоминаю Ан-Софи (Ансо), Мари-Клер (Марика)...
__________________
LOVE-PEACE-UNITY |
|
|
#3
20.09.2006, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Девочек называют - Мари-Клер, Мари-Франс (как правило, это было распространено в эпоху нынешних бабушек), хотя вот медсестру знакомую, она моложе меня, зовут Мари-Лор. Но французы считают, что это устаревшие имена.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#4
20.09.2006, 22:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.615
|
Знаю ещё Мари-Клод и Мари-Франсуаз
Помчему-то почти всегда приставка "Мари" А у мужчин "Жан" |
|
|
#5
20.09.2006, 22:34
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.207
|
У меня несколько знакомых Anne-Laure. Совсем не бабушки
Обычно имена бабушек-дедушек выбираются в качестве второго и третьего имён (у французов часто по три имени, используется обычно первое), первое - само по себе. |
|
|
#6
20.09.2006, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 2.047
|
Мари-Поль еще есть женское имя =)
|
|
|
#7
20.09.2006, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
|
мою соседку зовут Роз-Мари, но она предпочитает Рози
|
|
|
#8
20.09.2006, 23:06
Последний раз редактировалось MARGOO; 20.09.2006 в 23:47..
|
||
Модератор
|
Мою племянницу зовут Мари-Жюльетт, и это молодая девушка, но все называют ее Жюжю.
По сути вашего вопроса - не знаю как во Франции, а в России в детстве я знала девочку с именем Марианна, она рассказывала, что папа хотел назваать ее Мария, а мама Анна, так и получилось ее имя. Возможно здесь так же обстояло с этим.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#9
21.09.2006, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Значит таким образом...Первое имя - то, какое родители дают ребёнку, второе - дедушки с одной стороны, третье - дедушки с другой. Такова традиция. Но бывает, что родители дают одновременно два имени - тогда в паспорте пишутся все четыре...Относительно девочек - принцип тот же, только вместо имён дедушек - имена бабушек))
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
|
#10
21.09.2006, 11:18
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.06.2006
Откуда: Волгоград-Cherburg
Сообщения: 165
|
Helen пишет:
|
|
|
#11
21.09.2006, 11:19
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.06.2006
Откуда: Волгоград-Cherburg
Сообщения: 165
|
Ganine пишет:
|
|
|
#12
21.09.2006, 11:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
MARGOO пишет:
Составное имя -- Marie-Anne Однословное имя -- Marianne Первое и второе имена -- Marie Anne. Во всех случаях, к первому имени могут добавиться еще имена, даже если они тоже составные. Мою дочь, например зовут Марьяной, но в документах у нее три имени Marianne Sarah Alexandra. И между именами не ставится ни дефис, ни запятая. |
|
|
#13
21.09.2006, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
А вообще дают несколько имен, потому что нет отчеств -- так легче различать омонимов, родившихся в один день или даже год. Но второе и третье имена необязательно имена дедушек или бабушек. Эти имена можно и с потолка давать. Потому что нравится... Кстати, можно выбирать то имя, которым человека будут звать в повседневной жизни. Это не всегда первое имя, поэтому в анкетах его просят подчеркнуть или обвести как prenom usuel.
|
|
|
#14
21.09.2006, 18:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.207
|
Le Queshoy пишет:
У французов обычно три имени (часто, действительно, второе и третье - от бабушки и дедушки, переделанные в нужный род). Все три пишутся раздельно. Каждое из этих трёх имён может быть составным (вроде Жан-Пьер и т.д.) и писаться в таком случае через дефис. Такие составные имена обычно не разбиваются, то есть нельзя назвать Анн-Мари просто Анн. Или просто Мари. |
|
|
#15
21.09.2006, 19:48
|
||
Бывалый
|
А моя свекровь говорила, что можно до семи имен давать. И не обязательно родственники, просто любые имена. Если родители разных национальностей или французы, живущие в другой стране, то иногда одно из имен будет той страны, где они живут или маминой и папиной страны. У моего мужа 4 имени, причем одно - это имя крестной матери, другое - крестного отца. Это говорит о том, что в мужском имени есть женское имя.
__________________
http://nice.makswell.com/ |
|
|
#16
21.09.2006, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 872
|
Французская традиция "тройных имен" восходит к Древнему Риму. У каждого римлянина были - преномен - личное имя (например, Гай)
- номен - родовое имя (например, Юлий) - когномен - индивидуальное прозвище (Цезарь). Отсюда и французская привычка давать ребенку три имени, даже если пользоваться он будет только одним. |
|
|
#17
21.09.2006, 23:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Ondine, спасибо большое! На мой взгляд, именно об этом и спрашивала автор топика. Очень познавательная информация.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
|
#18
22.09.2006, 21:37
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 19.05.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 65
|
Спасибо всем! Вы удовлетворили мою любознательность, к тому же подкрепив примерами из жизни.
|
|
|
#19
23.09.2006, 08:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
А все-таки интересно, откуда повелись составные имена и, действительно, почему они обычно начинаются с Жан и Мари, а не с каких-то других? Неужели никто их наших лингвистов не знает?
Вторая тема сюда раз уж примешалась, будет уместным отметить, что сейчас давать ребенку несколько имен необязательно, можно ограничиться одним, первым и единственным. Что множество молодых родителей сейчас и делает. Так что вывод о том, что у "французов обычно три имени", похоже, скоро отойдет в прошлое. |
|
|
#20
23.09.2006, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Три имени это удобно и дальновидно. И оттянуться можно по полной программе.
|
|
|
#21
24.09.2006, 09:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
сына однои коллеги зовут Джон-Эдуар! все хихикают за спиной, уж очень вычурно и с оттенком "прут-прут".
|
|
|
#22
24.09.2006, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Да, но это составное имя, а не два имени. А во-вторых, если бы его звали Жан-Эдуар, никто не смеялся бы. У нас вот есть два знакомых Жана-Батиста. Никто над ними не смеется.
|
|
|
#23
24.09.2006, 21:02
Последний раз редактировалось titan; 25.09.2006 в 00:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Dacha пишет:
тут дело в стиле BCBG. Jean-Charles и Jean-Claude тоже по-разному звучит. у нас в школе были Марияна Иванова и Альберт Пряников. фамилия имени не оправдывает. правка, дабы не плодить сообщения: вот кое что про "многочисленные имена" http://terrain.revues.org/document2873.html |
|
|
#24
24.09.2006, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Марьяна Иванова звучит очень мило, на мой взгляд.
|
|
|
#25
26.09.2006, 21:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
|
Я вот такую статистику нашла в интернете :
Цитата:
А вот еще ссылка на составные французские (и не только) имена : http://meilleursprenoms.com/site/Les...slettres/M.htm Я не нашла по этой ссылке только имени одной моей знакомой, её зовут Мари-Бенедикт...
__________________
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки, Тот праведный меч, что завещали великие предки? Дискотека “Авария”, «Зло» |
|
|
#26
26.09.2006, 23:33
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
|
преномен - личное имя (например, Гай)
- номен - родовое имя (например, Юлий) - когномен - индивидуальное прозвище (Цезарь |
|
|
#27
26.09.2006, 23:38
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
|
Извините, как то быстро на кнопочку нажала.
" преномен - личное имя (например, Гай) - номен - родовое имя (например, Юлий) - когномен - индивидуальное прозвище (Цезарь) Я не буду, конечно, утверждать, но объяяснение выше - это не то , о чем спрашивает автор темы. Например: Преномен - prenom - Alain (личное имя) Номен - nom - Delon (родовое имя, т.е. фамилия) Когномен ???? может кто то объяснит. |
|
|
#28
27.09.2006, 10:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2006
Сообщения: 763
|
Мою дочку зовут Nina Luisa, (как мою маму и маму мужа) правда записанна она без дефиса, нас спрашивали, как мы хотим - муж решил, что ни к чему связывать ребенка этой черточкой , захочет, будет Nina, захочет, Luisa, а если понравится сразу два, то будьте любезны, Nina Luisa.
|
|
|
#29
27.09.2006, 17:14
|
||
Мэтр
|
Читаю эту тему с удовольствием: с удовольствием вспоминаю, как с успехом защитила свой DEA по лингвистике. Как раз по французским личным именам на 100 страницах проехалась, с упором на происхождение, популярность и уменьшительные формы. Что касается моды на составные имена, подниму свои бумаги, постараюсь найти. Но, думаю, как и в большинстве случаев, началось все с аристократии: чем непроизносимее имя драгоценного чада, тем выше его статус: так появились и двойные, и тройные имена. Это бедняки могут своих деток как попало звать, лишь бы коротко и ясно. А аристократы прилагали всю свою фантазию, чтобы их дитя отличалось от соседских отпрысков. А со всеми революциями-коммунами и иже с ними, эта лингвистическая красота стала доступна простому люду, чем он не преминул воспользоваться. Так и пошло! :-)
|
|
|
#30
27.09.2006, 18:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 861
|
Как мне обьяснили французы двойные имена идут со времен, когда люди были сильно верующими и давали детям имена святых (Жан, Мари)...а потом уже добавляли какие-то свои имена.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Укусила собака неизвестного "происхождения" - что делать? | SmileZ | Здоровье, медицина и страховки | 48 | 08.01.2023 22:27 |
Выставка "История человечества в куклах" в РЦНК до 11.02.08 | Iaroslavl | Что-Где-Когда | 4 | 09.02.2008 14:51 |