Российская Армия

[Canuck]

Друзья, по-моему вы забываете о КАКОЙ армии идёт речь. Существуют же ещё облавы на улицах. ПМЖ ты или нет, студент там, больной и т.д., простого уличного мента это не интересует. Загребут, в тот же день пройдёт человек комиссию, отправят на Чукотку, а потом доказывай, что ты живёшь во Франции ! Поверьте мне, как человеку, постоянно с этим сталкивающимся по роду профессиональных интересов.
Прошу прощения за страшилки, но очень не хочу, чтоб у кого-нибудь из форумчан такое случилось.

Ссылки есть на такие страшилки?
Россия конечно не совсем цивилизованная страна, но не до такой же степени.

[Dacha]

Ссылки есть на такие страшилки?
Россия конечно не совсем цивилизованная страна, но не до такой же степени.

Если не ошибаюсь, ссылки в Живом Журнале на это дает recepter.

[Eugene Last]

Друзья, по-моему вы забываете о КАКОЙ армии идёт речь. Существуют же ещё облавы на улицах. ПМЖ ты или нет, студент там, больной и т.д., простого уличного мента это не интересует. Загребут, в тот же день пройдёт человек комиссию, отправят на Чукотку, а потом доказывай, что ты живёшь во Франции !

C ума сойти... Ей-богу, че попало!

Никто и никого не загребает!!!!

И отправить на Чукотку НЕ МОГУТ !!!!

Прийти на призывную комиссию или не прийти - это ваш сознательный выбор. Милиция не имеет права задерживать, тем более загребать!!!

Я вот уехал, оформив справку о снятии с воинского учета в связи с выездом за рубеж. Обсалютна официально!!! В соответствии с буквой закона.

И никому ничего не доказывал!!! Еще чего, перетопчутся...

[augaminlalune]

C ума сойти... Ей-богу, че попало!

Никто и никого не загребает!!!!

И отправить на Чукотку НЕ МОГУТ !!!!

Да пожалуйста, таких случев десятки! Несколько цитат :

http://www.newizv.ru/news/2006-12-14/60184/
Новые известия. Попасть в окружение. Облава превратилась в излюбленный метод борьбы с уклонистами от армии
АНДРЕЙ ЛЕОНОВ

Сезон осеннего призыва входит в завершающую стадию. Недовольные показателями, сотрудники милиции все чаще прибегают к незаконным методам воздействия на призывников. В понедельник в Москве произошел случай, который шокировал всех: сотрудники милиции устроили целый погром в семье Зуевых, пытаясь незаконно забрать молодого человека в военкомат. Похожих, пусть и не таких кровавых случаев в столице много. По оценкам экспертов, до сотни за неделю.

С начала декабря отечественные военкоматы открыли настоящую охоту за уклонистами. Молодых людей, не желающих отдавать священный долг Родине, останавливают у метро, на улицах города и даже в подъездах и под благовидным предлогом установления личности отвозят в военкоматы.

«В понедельник утром я возвращался от своей девушки, – рассказал «НИ» студент МГУ Валерий. – Только вышел из метро, ко мне подошли двое милиционеров и потребовали предъявить паспорт. Взглянув на документы, они попросили меня пройти к машине. Я попробовал было возразить, но они просто затолкали меня внутрь. Там уже сидел один парень. Я услышал, куда меня везут, и успел отправить SMS-сообщение своим родителям». По словам парня, в военкомате у него отобрали мобильный телефон и уже готовили к отправке на сборный пункт на Угрешке, однако в последний момент вмешались родители. «Мне как студенту полагалась отсрочка, и студенческий билет подействовал на военкома отрезвляюще», – заключил Валерий.

По словам специалистов, за неделю таких случаев набирается несколько сотен. «За помощью и защитой к нам обращаются по 10–12 человек в день, – рассказал «НИ» заведующий Городской военной коллегии адвокатов Анатолий Малютин. – Все эти задержания, естественно, совершенно незаконны. Ведь гребут подряд и студентов, и освобожденных по здоровью. Нет студенческого или военного билета – добро пожаловать в военкомат. Самим родителям прямо говорят, что план по призыву не выполняется, поэтому приходится обращаться к крайним мерам».

Облавы устраиваются не только в метро. Наиболее дотошные представители военкоматов отправляются в рейды по квартирам призывников. «Неделю назад наш сын Павел лежал дома с сильной простудой и температурой, – рассказала «НИ» мама студента 1-го курса Плехановской академии Катерина. – Раздался звонок. На пороге стояли наш участковый и два милиционера. Поскольку с отсрочкой у Паши было все нормально, он спокойно открыл дверь». Однако милиционеры на болезнь Павла никакого внимания не обратили и без всяких объяснений отвезли в районный военкомат. Только там выяснилось, что у парня была отсрочка от армии. «В тот же день прошла облава по всему нашему дому, и многих молодых людей также забирали в военкомат. К счастью, сына отпустили, но сколько нервов мы потратили!» – говорит Катя.

По словам юристов, все подобные рейды абсолютно противозаконны. «Во многих случаях молодому человеку даже не выписывают повестки. Ее оформление очень часто идет задним числом. А это прямое нарушение всех установленных законом правил», – пояснила «НИ» ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова.

Сами военкоматы между тем полностью отрицают какие-либо нестандартные методы борьбы с уклонистами. «Никаких «спецопераций» по отлову призывников мы не проводим, – заявил «НИ» сотрудник Академического военкомата Москвы. – В этом нет никакой необходимости, так как план по набору и так выполняется. К тому же мы не применяем к задержанным физическую силу. Имеются установленные законом отсрочки, и мы действуем в строгом соответствии с ними. Как правило, проблемы бывают у злостных уклонистов, которые сами провоцируют конфликт с военкоматом».

У всех молодых людей призывного возраста эти слова вызывают только горькую улыбку.

http://www.svobodanews.ru/Transcript...211349520.html
Валентина Мельникова, ответственный секретарь Союза Комитетов Солдатских Матерей России : (...) Первой ласточкой были возобновленные в огромном объеме облавы на ребят-призывников. Чудовищное количество нарушений, намного более грубых, чем было 6 лет назад с точки зрения нарушений Закона "О милиции" и с точки зрения ребят, которых туда отправили. У нас по осеннему призыву только по Москве обратилось человек 80 семей, где ребят отправили в войска, и 35 человек уже лежат в госпиталях, и уже их вот-вот уволят по здоровью. Просто там вообще невозможно Это - да. Так что, у нас впереди еще борьба.

http://www.strana.ru/stories/01/08/23/1053/302491.html
По словам представителей Военной коллегии адвокатов, в последние 2-3 недели призыва в стране начинается полный беспредел. «Милиция врывается в квартиры, в поисках «уклонистов» и тащат их в военкоматы, - рассказал Стране.Ru адвокат Военной коллегии адвокатов Игорь Малютин. - В свою очередь врачи попросту закрывают глаза на заболевания призывников. Они зависят от «плана», и потому все медицинские документы им не указ». К осени 2006 года Андрей С. (имя призывника изменено по этическим соображениям - Страна.Ru) достиг призывного возраста. Но у парня 3-я степень плоскостопия - он физически не в состоянии долгое время стоять на ногах. Наслышанные о порядках в армии, родители Андрея обратились к адвокатам за юридической поддержкой. «Парень просто боялся один идти в военкомат, - рассказал Игорь Малютин. - И опасения его были не напрасными. Вместе с ним мы пришли в Тушинский военкомат, принесли документы, свидетельствующие о его болезни, но фраза старшего врача военкомата Локтевой Эммы Ивановны прозвучала следующим образом: «Чихать я хотела на все ваши документы, я сама все вижу, он все равно пойдет служить». Андрея призвали в армию.


И только не говорите, уважаемые форумчане, что это всё журналисты придумывают. Я этих ребят и их родителей вижу живьём и точно могу сказать, что случаев таких очень много, и что с ребятами могут сделать всё что угодно, и в тот же день послать на другой конец страны.

[foura]

Друзья, по-моему вы забываете о КАКОЙ армии идёт речь.

А в украинской всё иначе?

[augaminlalune]

В принципе, у Вас, конечно, могут потребовать всё что угодно (кто не знает наших чиновников !!!), но в 27 лет Вы уже призыву не подлежите, и уголовно не наказуемы за уклонение. Что уже огрОООмный плюс.
Посоветую Вам с этим вопросом позвонить в Союз Комитетов Солдатских Матерей,
Адрес: 101000, г. Москва, Лучников переулок, д. 4, под. 3, ком. 5
Телефон:
+ 7 (495) 628-25-06
+ 7 (495) 621-09-97.
Последний номер также факс. Пон-пят, с 11 до 18 по моск. времени.

Там всё время занято, нужно набраться терпения, а поскольку много звонков, а волонтёров мало, то отвечают иногда резко, но всегда грамотно. Скажите, что не можете прийти на приём, потому что звоните из Франции, и Вам ответят по телефону.

[ollium]

Спасибо за ответ, augaminlalune. Попробую позвонить.

[Lapinou]

Canuck, Viki,

спасибо большое за советы.

А если человек дал присягу в армии другой страны, он еще годен для службы в России ?

[Lapinou]

ollium,

Если Вы живете во Франции и зарегистрированы в российском консульстве (без оформленного ПМЖ), то чтобы обменять загранпаспорт вам не обязательно ехать в Россию. Вы можете его обменять в консульстве в Париже, только аккуратней со сроками.

[ollium]

Lapinou

Проблема именно со сроками. Чтобы поменять паспорт здесь, надо ждать не меньше 6 месяцев. Это значит сидеть полгода с ресеписе? Мне кажется, лучше сьездить туда и поменять за 2 недели.

[mama NOXa]

ollium!
В ГосДуме России готовится к принятию новый закон о воинской обязанности. В этом проекте призывной возраст продлен до 30 лет

[ollium]

ollium!
В ГосДуме России готовится к принятию новый закон о воинской обязанности. В этом проекте призывной возраст продлен до 30 лет

который должен вступить в силу с 2009 года, если я не ошибаюсь.

[Shadow Death]

Спасибо всем за полезную информацию!!
Но если ты ещё гражданин РФ, то наша добротная милиция долго думать не будет : "Тебе скока лет? Служил? А почему"....... Ну и дальше без проблем врядли обойдётся!!!

[Lapinou]

Спасибо всем за полезную информацию!!
Но если ты ещё гражданин РФ, то наша добротная милиция долго думать не будет : "Тебе скока лет? Служил? А почему"....... Ну и дальше без проблем врядли обойдётся!!!

Тут Shadow Death прав... Сначала загребут, потом разбираться будут... У меня знакомая так молодого человека своего "выкупала" две недели. Пришли домой, забрали, .... а справка о состоянии здоровья где-то "затерялась"...

[AVS]

Лучше вообще в консульстве не светится. То что ты живешь за рубежом не освобождает тебя от гражданства и от обязанности. Просто во время призыва лучше не появляться в стране.

[boomslang]

Лучше вообще в консульстве не светится.

Что вы этим хотели сказать? Мне кажется консульство здесь никакую злую роль не играет. Как мне подсказала одна сотрудница нашего консульства, (кстати знакомая, наверное врать не будет) у них при консульстве нет призывного участка. Значит те кто стоит на ПМЖ просто не призываются-потому что некуда.
Ну а при поездках в Россию, все тоже никакой гарантии нет , что не загребут и даже с ПМЖ. Так как там все может быть (тоже ее версия). Вот я тоже и подумываю об жтом ПМЖ для сына, только дорого он выходит если делать на месте : 450 Евро! А может это старые цены? Может уже дешевле? Кто в курсе?

[Canuck]

Значит те кто стоит на ПМЖ просто не призываются-потому что некуда.
...
Ну а при поездках в Россию, все тоже никакой гарантии нет , что не загребут и даже с ПМЖ. Так как там все может быть (тоже ее версия).

Нет, не поэтому. Они не призываются потому, что освобождены законом от призыва. Если бы этого не было, то наверно был бы и участок и призыв.

В России по закону никого не могут призвать, кто не приписан к призывному участку. Лица с ПМЖ должну быть сняты с учёта в призывном участке. Если не сняты, то и на ПМЖ они не могут находиться.

Ну а о том, что в России никакой гарантии нет, так это не вопрос про армию, а про вообще. Там ещё и убить в тёмном подъезде запросто могут. И никакой французский паспорт от этого не зажитит.

[Viki]

А вот мне интересно : вот встретили моего сына многочисленные милиционеры на улице в России. Ну, паспорт у него с собой только французский, с французской фамилией, но меленько так помечено - место рождения г. Российск. А сын мой по русски не понимает! Ну вот только по-французски говорит! И что с ним делать будут, если он вдруг ни бельмес по-русски? И будет стоять на этом стойко?

Кто-нибудь может сказать? Кто-нибудь сталкивался?

Да, конечно, будут визу, наверное, смотреть.
Ну, допустим, нет визы. Только чистый французский паспорт. Русских документов нету и по-русски не бельмес?

[Maximkin]

А вот мне интересно : вот встретили моего сына многочисленные милиционеры на улице в России. Ну, паспорт у него с собой только французский, с французской фамилией, но меленько так помечено - место рождения г. Российск. А сын мой по русски не понимает! Ну вот только по-французски говорит! И что с ним делать будут, если он вдруг ни бельмес по-русски? И будет стоять на этом стойко?

Кто-нибудь может сказать? Кто-нибудь сталкивался?

Да, конечно, будут визу, наверное, смотреть.
Ну, допустим, нет визы. Только чистый французский паспорт. Русских документов нету и по-русски не бельмес?

Eсли нет визы, то как он пересёк границу РФ? Человек везде, во избежание недоразумений(eсли не сказать хуже), должен предъявлять тот паспорт, с которым он пересёк границу(!!!).
B российской провинции чиновники(может быть кроме ОВИРа)до сих пор на человека с двумя паспортами смотрят как на инопланетянина. По себе знаю, аж вспоминать смешно.

Если есть виза во французском паспорте то он - гражданин Франции, находящийся на территории РФ. В армию РФ забирают не уроженцев России, а граждан РФ(!), постоянно проживающих на её территории(?).Улавливаете разницу?

Мой брат, когда ездил к родителям из Израиля на Украину(не РФ, но порядки, думаю, не сильно различаются), то специально оставлял украинский паспорт дома и ставил визу в израильский паспорт...на всякий случай. И вам советую. Если есть опасения, лучше не поскупиться на визу и поехать в РФ гражданином Франции, оставив паспорт гражданина РФ дома.

[niks]

Мой брат, когда ездил к родителям из Израиля на Украину(не РФ, но порядки, думаю, не сильно различаются), то специально оставлял украинский паспорт дома и ставил визу в израильский паспорт...на всякий случай. И вам советую. Если есть опасения, лучше не поскупиться на визу и поехать в РФ гражданином Франции, оставив паспорт гражданина РФ дома.

Свой украинский паспорт он может выкинуть - по украинскому закону о гражданстве, принятие гражданства другой страны приводит к потере украинского. Так что ваш брат правильно делал что ставил визу в израильский паспорт и зря боялся что его на Украине кто-то тронет.

Россия - другое дело. Принятие другого гражданства не приводит к потере российского, при этом гражданин на территории России имеет все права и все обязанности гражданина России, в тч и службу в армии.
Недавно этот-же вопрос обсуждался здесь
http://www.monquebec.com/ru/forum/viewtopic.php?t=9857

[Maximkin]

Свой украинский паспорт он может выкинуть - по украинскому закону о гражданстве, принятие гражданства другой страны приводит к потере украинского.

Як здійснюється вихід з громадянства України?

Законодавство України про громадянство надає можливість громадянину України вийти з її громадянства. При цьому в Україні застосовується дозвільний порядок виходу особи з громадянства. Умови виходу особи з громадянства України закріплені у статті 18 Закону. Загальне правило полягає в наступному: громадянин України, який виїхав на постійне проживання за кордон, може вийти з громадянства України за його клопотанням. Особа вважається такою, що виїхала на постійне місце проживання за кордон, якщо в її паспорті громадянина України для виїзду за кордон є відмітка про такий виїзд.

Вихід з громадянства України допускається лише за умови, якщо особа набула громадянство іншої держави або отримала документ, виданий уповноваженими органами іншої держави, про те, що громадянин України набуде її громадянство, якщо вийде з громадянства України.

Согласно вышеприведённому комментарию, приобретение гражданства другой страны, является необходимым, но вовсе недостаточным условием. Гражданин Украины должен изъявить желание прекратить гражданство.

Если кто-то понял этот комментарий по-другому - выскажитесь пожалуйста.

http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publica...ontent/722.htm

[Aglaya]

Ведь брат должен будет приехать в Москву, чтоб поменять внутренний паспорт...

Паспортный стол потребует справку из военкомата, а справку дадут, если Ваш брат предоставит справку с места учебы, что он продолжает учиться на дневном отделении. В этом случае в приписном свидетельстве ставится отсрочка до окончания учебы.

[Artiom]

Паспортный стол потребует справку из военкомата, а справку дадут, если Ваш брат предоставит справку с места учебы, что он продолжает учиться на дневном отделении. В этом случае в приписном свидетельстве ставится отсрочка до окончания учебы.

Для обмена внутреннего российского паспорта ни военный билет, ни приписное свидетельство, никакие другие справки из военкомата не нужны. Все это для загранпаспорта.

[Aglaya]

Никто и никого не загребает!!!!

И отправить на Чукотку НЕ МОГУТ !!!!

Прийти на призывную комиссию или не прийти - это ваш сознательный выбор. Милиция не имеет права задерживать, тем более загребать!!!

Вам очень повезло, что Вы с этим не сталкнулись. А у меня на работе в прошлом году была ситуация. После НГ молодой человек не вышел на работу. Стали звонить родителям, узнавать и они рассказали, что мальчик (ему 19 лет) 30.12. не приехал домой с работы и позвонил лишь на 3-й день, т.е. вечером 1 января. Сказал, что находится на призывном пункте и попросил родителей приехать и привезти теплые вещи. Как выяснилось, в метро проводилась облава и он попал в руки доблестных милиционеров. А мальчик не то чтобы прятался, просто ему не приходили повестки по месту жительства, видимо, какой-то сбой в работе военкомата случился, а он, естественно, не спешил этот момент выяснять.

[Eugene Last]

Сказал, что находится на призывном пункте и попросил родителей приехать и привезти теплые вещи. Как выяснилось, в метро проводилась облава и он попал в руки доблестных милиционеров.

Да уж, ситуация...

www.voenkomat.ru

Меня наверное скора запретят. В данном случае за рекламу.

Не то чтобы я советы стал давать...

В общем, хорошо, что в Томске нет метро !!!

[Aglaya]

Не буду ничего утверждать, но у моего сына, он менял внутренний паспорт в июне, попросили военный билет. Надо его расспросить подробнее, может быть у него какая-то персональная проблема была.

[Plushka]

Как живьем видите? Разве Вы не в Париже?
А теперь серьёзно. Я далека от того, чтобы идеализировать службу в рядав Вс РФ или работу призывных комиссий. Но у меня множество родственников, друзей и просто хороших знакомых призывного возраста. Ребята живут в разных регионах России. Кто-то учится, кто-то работает, у кого-то есть отсрочки от призыва. Да, приходят повестки из военкомата. Да, надо вовремя предоставлять документы об отсрочке. Но никто, никогда, никого не вытаскивал из постели, из больницы, из университетской аудитории.
Ссылки на радио "Свобода" чрезвычайно интересны, но не могут служить проверенным источником информации. В чьих интересах и на какие средства происходит вещание этой радиостанции? Может быть, ещё и на "Голос Америки" сослаться?

[Aglaya]

Plushka, если к Вашим друзьям не вламывались в квартиру и они не попадали в облавы, это не значит, что подобных случаев не существует. Просто Вашим друзьям повезло. Так что радио "Свобода" или "Голос Америки" совершенно ни причем.

[Plushka]

Уважаемая Aglaya, простите, но неужели милиция под предводительством военкома вламывается только в квартиры обозревателей радио "Свобода"? Если не ошибаюсь, "Свобода" ведет вещание за пределами госудраственной границы РФ.
Вы правы. То, что в моей практике мне не приходилось сталкиваться с нарушением закона со стороны призывных комиссий не свидетельствует об отсутствии нарушений в масштабах всей страны. Но верно и обратное. Нельзя говорить о зверствах военкомата по всем призывным пунктам России.
Если лично Вам или Вашим знакомым известно о нарушениях закона, то следует обратиться в прокуратуру.
Форумчанам нужна информация, а не страшилки из серии ОБС.

С уважением,
Плюшка

[Aglaya]

Насчет страшилок, это не ко мне, я их не пишу. А за Вас, Плюшка, я очень рада, Вам удается жить в правовом государстве, где нет нарушений со стороны милиции, военкоматов, и где не имеют представление о дедовщине в армии.