Вопросы самоидентификации

[Artishokk]

Gretchen_, Вы мой пост номер 197 весь перецитировали, что-то (невпопад) ответили. Так перед тем, как цитировать и отвечать, может стоило бы пост почитать (номер 197) и хотя бы попытаться понять? Я ведь, в отличие от Вас, пишу полностью на русском языке, а не в перемешку с французскими и английскими словами .

[Gretchen_]

Artishokk, тоже самое относится к вам, но я как-то постеснялась вам это сказать)) а что, у вас проблемы с пониманием французского? жаль

[Maina]

Когда вас спрашивают "какой вы национальности" - что вы испытываете, когда отвечаете "русский(ая), украинка (украинка) и т.п."?

Ничего особенного не испытываю, просто констатирую факт, что я русская . Я себя считаю русской. Но, друзья из России в разговорах частенько замечают, что я отдалилась от их реалий, стала более наивной что ли, хотя мне самой кажется, что во мне мало что изменилось, я такой и была, а изменились как раз-таки их реалии...

отчего зависит ваша национальная самоидентификация?

Очевидно, от того, где я родилась и где прошло мое детство.

[Annesyl]

У каждого жизнь сложилась по-разному. Родилась я на Украине, а детство провела в Латвии. У меня так же польские и немецкие корни (и совсем чуть чуть русской крови), но я от этого себя латышкой, немкой, полькой или русской (несмотря на то, что в школе вынужденно говорила по-русски и это мой втророй язык) не считаю. Так же я много ездила будучи ребенком. Украинкой я себя чувствую из-за идеологии, а не от того, что "там прошло мое детство" (мама - диссидент). Я всегда буду именно украинского происхождения, наши семейные корни уходят далеко (18 столетие), это забыть невозможно.

Французское гражданство я попросила не потому, что время подошло, а из личных убеждений, из-за теплоты, которую я ощущаю к этой стране. Какая-то невероятная связь, которую я не могу объяснить, тем более, что особых усилий для интеграции я не прилагала. Даже когда я только приехала и говорила, что украинка, меня спрашивали в каком поколении. Для меня это - мистика, а некоторым это покажется смешно, ну и пусть.

И даже если прошло всего пару месяцев, как я получила гражданство, с этой страной у меня связано 10 лет моей жизни и я, видимо, к ней привязалась больше, чем другие. Называю себя так, как я это ощущаю и если с этим не согласен Енот, жизнь моя от этого не поменяется. Можно себя чувствовать и украинцем, и французом, лично я в этом ничего крамольного не вижу, так же как и не вижу проблемы самоидентификации.

[TUTA77]

ЕНОТ,.Адекватное мнение самодостаточного человека.

Французское гражданство я попросила не потому, что время подошло, а из личных убеждений, из-за теплоты, которую я ощущаю к этой стране. Какая-то невероятная связь, которую я не могу объяснить, тем более, что особых усилий для интеграции я не прилагала. Даже когда я только приехала и говорила, что украинка, меня спрашивали в каком поколении. Для меня это - мистика, а некоторым это покажется смешно, ну и пусть.

И даже если прошло всего пару месяцев, как я получила гражданство, с этой страной у меня связано 10 лет моей жизни и я, видимо, к ней привязалась больше, чем другие. Называю себя так, как я это ощущаю и если с этим не согласен Енот, жизнь моя от этого не поменяется. Можно себя чувствовать и украинцем, и французом, лично я в этом ничего крамольного не вижу, так же как и не вижу проблемы самоидентификации.

Тоже убедительная позиция и вызывает уважение.Так человек чувствует.Это и есть самоидентификация.

[Droopy]

К мужу на работу недавно приходила девушка, представитель известного производителя вина, у неё фамилия украинская, заканчивается на -ко. Свекровь моя тут же спросила, мол, а откуда Вы ? Оказалось, у неё дедушка - украинец. И не только моя свекровь такая любопытная, очень многие интересуются происхождением людей с непохожими на французские, фамилиями.
Я себя называю русской, и буду называть и дальше, несмотря на фр. гр-во. Оно у меня как приложение к моей нынешней французской жизни, но я была, есть и буду русской всегда. Часто слышу от людей, мол, а почему тогда ты не "рулишь Р", почему ты совсем внешне не похожа на русскую ? (В понятии многих - русские - это высокие блондинки с формами, я же им совершенная противоположность). Если вижу, что на самом деле человек заинтересован, объясню, что в России далеко не все блондинки, что мы были под гнётом татаро-монгольского ига очень долгое время, вот и перемешались, если нет - просто отшучусь по-быстрому и всё.
А так меня периодически то в Италию, то в Испанию отправят, когда я говорю, что я не отсюда. И довольно часто приходится доказывать, что я из России ("Да ладно тебе ! Шутишь, что ли ?" - частая реакция).

[EHOT]

Все эти вопросы кем себя считать идут от определенного (зачастую подсознательного) желания быть частью какои-либо группы, или наоборот выеляться из этои группы. При этом иногда желание меняется...

Дабы разрядить обстановку... вчера был весьма примечательныи поход в ресторан с коллегами. В Станбуле, на башне Галата, есть ресторан с некоторои программои. При входе у всех спрашивают их страну и выдают флаг, которыи надо поставить на стол (мне не выдали, так как мои коллеги пришли на час раньше меня). В конце программы вышел на сцену "дедушка" лет 65-70. Сначала поздравил каждыи стол... ...на языке тех флагов, которые стояли на столе (наш стол он назвал столом ООН, что-то долго говорил, но мне как-то было безразлично). А потом еше и спел пе несколько песен каждои страны. По началу мне все это казалось ерундои для туристов (он пел французко-немецко-итальянско-англииские песни)... но когда он спел пару песен для Иранцев мои интерес проснулся... после этого последовали песни на азербаиджанском, мальтииском (!!), албанском (для косоваров)! Тут у меня самоидентификация проснулась совсем - правда подмосковные вечера мы спели уже в лифте.

[nevelena]

Вопрос для меня даже не стоит, я - украинка, всегда подчеркиваю, что именно украинка, а не русская. Странно, что мое старшее потомство, родившееся здесь, тоже себя четко осознает украинцем

[Sasa]

Я побежала и спросила своего сына.
Он сначала спросил что такое национальность,а потом сказал на русском,что он и француз и белорус.
Я довольна

[lento4ka]

Я побежала и спросила.
Мой сначала спросил что такое национальность,а потом сказал на русском,что он и француз и белорус.
Я довольна

Тоже интересный случай: считать себя тем и другим, а говорить на третьем языке Только ради всего святого не подумайте, то я насмехаюсь, действительно это все ужасно интересно. Тут такие виртуальные издержки, я трижды перечитывала и не могла понять о чем речь, пока вы не уточнили в п.264)

[Sasa]

а говорить на третьем языке

А почему на третьем?
В Беларуси русский язык является официальным языком страны

[lento4ka]

А почему на третьем?
В Беларуси русский язык является официальным языком страны

Я же этого не знала Для меня логично в Белоруссии по-белорусски.Вот недавно стриглась у парикмахера Димы, он из Латвии говорит на русском. Я удивилась что он такой молодой и знает русский. И он мне объяснил что там русский - второй язык. По-русски говорят в смешанных русско-латвийских и полностью русских семьях. А вот в семьях где оба родителя латыши, дети не говорят по-русски. Поэтому у меня такие ассоциации. Даже если из Белоруссии, но говорите по-русски, значит вы русская. Извините за отступление от темы.

[Sasa]

Я же этого не зала Для меня логично в Белоруссии по-белорусски.

А у нас 2 официальных языка : русский и белоруский.

[Fellici]

То есть как там выше писали, приобретенное гражданство, не по рождению?

[Sasa]

То есть как там выше писали, приобретенное гражданство, не по рождению?

Нет,он(мой муж) предпочитает мамину национальность.
Так что она ,можно сказать,по рождению.

[Fellici]

Sasa, я про отца сына.

(Вот смотрите, сколько накладок - а ведь все на одном языке пишем )

[Sasa]

Саса, я про отца сына.

(Вот смотрите, сколько накладок - а ведь все на одном языке пишем )

Так и я про него.(про мужа своего).

[Fellici]

Sasa, тогда я запуталась " Нет, .... так что по рождению"...

[Droopy]

Товарищи, вы не поняли ответ сына Fellici, - это, мол, мам, отстань с дурацкими вопросами, ясное дело, что русский ! Это была шутка. А вы уже диагнозы ставить...

[lento4ka]

Товарищи, вы не поняли ответ сына Fellici, - это, мол, мам, отстань с дурацкими вопросами, ясное дело, что русский ! Это была шутка. А вы уже диагнозы ставить...

В шутке есть доля шутки... глубже смотреть нужно...

[Sasa]

Так может нелегально?
Я всегда думала,что больше 2 гражданств иметь нельзя.
просвятите кто,плиз.

[wrabbit]

Sasa, дядечка, проводивший обязательную политинформацию от OFII, уверял, что у него 3 легальных гражданства: французское, марокканское (вроде, или алжирское) и еще какое-то, я уж не запоминала. по-моему, американское, но утверждать не берусь

[Clisson]

2 гражданств иметь нельзя

Если в конституции не записано, что запрещается иметь гражданство другой страны, то можно. В России- можно иметь другое гражданство (не путать с двойным) и российское. Во Франции тоже можно иметь другое гражданство и французское.

[paulina77]

Так может нелегально?
Я всегда думала,что больше 2 гражданств иметь нельзя.
просвятите кто,плиз.

Да по-моему можно. Вот когда буду получать франц. паспорт, он у меня уже 3-й по счету будет. А кем называться от паспорта у меня никогда не зависело.

[Valena]

И вопрос самоидендификации- это вопрос нa уровне национальности или гражданства?

[Plushka]

Valena, национальность и культура. (ответ на пост 282)

национальность нельзя приобрести

Задайтесь вопросом, что есть национальность.

[Valena]

В русском языке-принадлежность к нации, сообществу, обьединенному языком, культурой, традициями и тд. Или что-то путаю? Получив очередную корочку, я наврядли стану членом этого сообщества.
Или, увлекшись культурой какого-нибудь африканского племени, вючив их язык и живя по их обычаям, я автоматом становлюсь полноправным членом этого племени?

Я это все о том говорю, что мне не понятно, как, родившись русской (не говорю о россиянке), нô проживя некоторое количество лет во франции, я стала "француженкой" с вопросом о самоидентификации. Не спорю про наших детей, где, действительно, замешано две культуры.

[Plushka]

Valena, в широком смысле верно мысля о том, что есть нация, Вы упускаете из вида такие важные моменты, как отождествление и самоидентификация.

[lento4ka]

Valena, в широком смысле верно мысля о том, что есть нация, Вы упускаете из вида такие важные моменты, как отождествление и самоидентификация.

Я себя лично самоидентифицировала как русскую, в момент получения моего советского паспорта. На оновании того, то я говорила-по русски и жила среди русских, хоть и недалко от границы с Украиной и при отце-украинце.

[ulysses]

Я себя лично самоидентифицировала как русскую, в момент получения моего советского паспорта.

А у меня было куда прикольней. В момент получения паспорта в советские времена я себя "идентифицировал" как украинца, а позднее, когда "украинство" стало обязанностью, я переквалифицировался в русские Так что все сильно зависит от обстоятельств