Вопросы самоидентификации

[Viki]

И если на родине ваше место для вас было определено, что несло вам контроль над ситуацией и безопасность, но в новой стране это нужно было наработать. Поэтому, мысленно, мы возвращаемся на родину, чтобы через воспоминания вернуть себе это ощущение покоя.

Да с чего вы такое взяли?!
А если в прошлой жизни не было ни покоя, ни безопасности?
А если человек подсознательно чувствовал себя не в том месте, не в той среде?

контроль над ситуацией и безопасность - liina , вы мне очень нравитесь, но приписывать это всем подряд.....

[Redlily]

Я вам верю! Более того, я предполагаю, что вы изначально объяснились запутанно, заменив "я вылечилась от ностальгии" на "я больше не русская".

ой, а разве я говорила, что я больше не русская? Вроде бы я русская Но, с таким же успехом я могла быть китаянкой или францужекой. Сегодня мне все равно, откуда я. Мне важно где я сейчас, в какой среде.

Скажем так, я об этом не задумываюсь, если меня не спрашивают, откуда я. Тогда озвучиваю, просто потому, что другой версии нет.

[Shutegoberi]

Я часто слышу (почти постоянно), что я не укладываюсь в стереотипное представление о русских. Но это как-то сложно и ненужно, я уже не испытываю потребности понять, "чтО со мной не так, чтО не по-русски".

Ну, я всю дорогу не укладывалась в стереотипное представление об украинцах, белорусах, аргентинцах и проч. И шо ж теперь-то? Никогда этим не заморачивалась.

И да, возможно вполне и любить свою родину, и самоидентифицироваться, как русский, француз или китаец и не страдать от ностальгии. Почему нет?

[Zvizda]

Нашла эту передачу. Где-то с 14 мин. эта девочка.
http://pust-govorjat.ru/pust-govorya....html#more-675

[Iryna13]

Сегодня бесседовала с одной милой дамой и зашел у нас разговор кто откуда. Она мне с такой гордостью сказала,что она итальянка.Правда родилась она не в Италии,потом все же пожила там до отрочества.Уехала учиться в США,потом познакоилась в французом и вышла за него замуж.Пожили во многих странах из-за командировок мужа,последние 30 лет жили в Квебеке и вот,вернулись во Францию. Спросила ее(вспомнила о жителях Канады,о которых мы говорили в этой теме),не ощущает ли она себя "канадкой",на что получила отрицательный ответ. Сказала:"Я очень люблю Канаду,прожила там большую часть своей жизни,но я-итальянка!"

[hiitola]

Кто о чем а вшивый о бане Друпи о несправедливости.
Скоро Печкин тоже придет покомплейнать

[oui]

Iryna13, я согласна с Вами: нет разницы, дала что-то страна или нет. Любовь не практична и не равняется благодарности. Я сколько угодно могу ругать Россию и восхищаться другими странами, могу даже мечтать жить где-то в Канаде, в Австралии. Но есть какое-то щемящее чувство к России, нежность какая-то. И конечно, я - русская. Почему нельзя гордиться державой с великой историей, своей приобщенностью к ней?....даже при этом будучи очень довольным французским или еще каким гражданством?
Однажды один мой студент (в ходе дискуссии) сказал: Я люблю маму. Да, она многого достигла и я могу еще ею гордиться. Но если бы моя мама была бомжом, я бы все равно ее любил и не отказался бы от нее.
Тапками не кидаться: понимаю, меня реже спрашивают о моем происхождении, чем многих здесь. И у меня есть опыт, когда после вопроса о моих корнях, начинаются другие, типа: а у вас там очень тяжело жить?...а у вас там нарушаются права человека....приходится защищаться. Но это ничего не меняет: я - русская.

[Shutegoberi]

oui, совершенная правда.

[Kamilla]

Как недавно говорилось на форуме, я называю свою национальность, я не русская, следующие вопросы отпадают. Когда говорила, что русская (а они на видят разницы, если из России, значит русская), отношение было предвзятым и после первого вопроса следовали последующие.
Также предлагали водку, мол вы же без нее жить не можете.
Спрашивали, где работала и где сейчас работаю (предполагают обычно нехорошее).

[lipa1]

Когда говорила, что русская (а они на видят разницы, если из России, значит русская), отношение было предвзятым и после первого вопроса следовали последующие.
...

Вывод тут очевиден - про русских знают (кто-то только о водке слышал, кто-то о Кутузове, кто-то о Достоевском...) и русская культура интересны французам... А ваша национальность, похоже, им ни о чем не говорит, потому и вопросов нет.

[Kamilla]

lipa1, если честно,всем здешним друзьям и подругам мне нравится рассказывать о русских обычаях,отвечать на вопросы. Готовила не раз русскую кухню.
Но с другой стороны, сложно переубедить постороннего человека, например, парикмахера, маникюршу, соседку по улице и пр., что не все русские выходят замуж из-за желания жить в Европе и получить документы и что не все русские когда либо работали в кабаре.
Сложно изменить мнение постороннего человека, да и не нужно. И мне такая тактик позволяет легче жить.

[hiitola]

липа1, если честно,всем здешним друзьям и подругам мне нравится рассказывать о русских обычаях,отвечать на вопросы. Готовила не раз русскую кухню.
Но с другой стороны, сложно переубедить постороннего человека, например, парикмахера, маникюршу, соседку по улице и пр., что не все русские выходят замуж из-за желания жить в Европе и получить документы и что не все русские когда либо работали в кабаре.
Сложно изменить мнение постороннего человека, да и не нужно. И мне такая тактик позволяет легче жить.

Но надо согласится, что таких 90%, к чему лицемерить

[oui]

Но надо согласится, что таких 90%, к чему лицемерить

Про 90% - это сильно

[Почти парижанка]

Но надо согласится, что таких 90%, к чему лицемерить

hiitola, держитесь, сейчас Вас тапками закидают!

[Small_birdie]

Почти парижанка, а мне уже всё равно, кто там что напишет или скажет.

"Ат, няхай гавораць што хочуць, чалавеку рота не залепіш, калі язык свярбіць. Толькі ж - хіба ёй абавязкова слухаць усіх, мала што каму прыйдзе на язык!"
Іван Мележ. Людзі на балоце

[vladislava75]

Сложно изменить мнение постороннего человека, да и не нужно. И мне такая тактик позволяет легче жить.

Если можно, то нужно. А если сложно-то не нужно
А вообще, мне видимо другие французы попадаются, никогда не задают такие каверзные вопросы (ну или я умею отвечать?) работала ли в кабаре и почему наши выходят за здешних? А почему не наоборот-зачем ваши (французы) женятся на наших, если своих полно?
И вообще все таки они больше недовольны мусульманским населением, мне кажется-не работают, приезжают семьями, хамят и т п и т д.

[.Julie.]

Кабаре - это люксембургская особенность, очень много девиц таким образом приехало и многие из них остались. Не знаю их процент в общей массе русских, но явно достаточно, чтобы сформировать стереотипы. Kamilla не первая, от кого я слышу такие жалобы.

[hiitola]

А вообще, мне видимо другие французы попадаются, никогда не задают такие каверзные вопросы (ну или я умею отвечать?) работала ли в кабаре и почему наши выходят за здешних? А почему не наоборот-зачем ваши (французы) женятся на наших, если своих полно

Ну и вопросы у вас, дед Ананий ©..
Ответ легок как 2*2.. даже отвечать неохота.
Вы видели качество российских мужиков ? Кто на них позариться..

[Katerina_nn]

Вы видели качество российских мужиков ? Кто на них позариться..

Ну Вы-то, конечно, не русский мужик

[Varka]

Ну Вы-то, конечно, не русский мужик

Думаю, слово "российских" было употреблено специально для того, чтобы разграничить русских и российских. Модель "русский мужик" типа можно усовершенствовать погружением в прогрессивное европейское общество, а модель "российский" -- отечественного качества
Что-то я нагло оффтоплю

[P.I.N.]

Ну и вопросы у вас, дед Ананий ©..
Ответ легок как 2*2.. даже отвечать неохота.
Вы видели качество российских мужиков ? Кто на них позариться..

Вот только не надо свистеть художественным свистом. Есть такие, которые Вам и не снились по качеству. Явно у Вас занижена самооценка русскости.

[Shutegoberi]

У русских мужчин есть качества, которым французам завидовать не перезавидовать и нигода не достигнуть.

Русский вань пьянь

Воооот! У нас у самих - стереотипы! Мы судим обо всей национальности. "Русские девы - самые красивые, русские мужики - все пьянь" и так далее. Сколько раз я слышу: испанцы работать не хотят, у них одна сплошная сьеста. Знали бы вы, как меня, живущую в Стране Басков (!) это выбешивает.... Я, пожалуй, спокойнее отношусь к тому, что славянки все сплошь женчины легкого поведения.

что ясная самоидентификация совсем не исключает желание интегрироваться.

Совершенно верно. Даже мое нежелание не исключает хорошего знания культуры, языка и прочего и восприятия меня многими не как иностранки. Точнее, как иностранки, но "своей"

[I love France]

я тоже к этому нормально отношусь

наверное, нужно отвечать "и что, у вас, у французов, за страсть к проституткам, женитесь, и женитесь на них"
В Америке про русских женщин не говорят, что они легкого поведения, иногда интересуются, не по почте ли жену выписали. Больше говорят, что русские красивые, что способные к математике.
Кстати, в Америке, встречая очень успешных русских мужчин, я думала:"так вот где все прекрасные русские мужчины - они просто поразъехались"
Про водку меня тоже раздражают вопросы, нужно придумать, что отвечать. Наверное, буду говорить "только на завтрак".

[laris]

Вот мне подумалось, если у некоторых взрослых, которые детство, а то и половину сознательной жизни провели в родной стране возникают вопросы с самоидентификацией, то что делать детям, привезенным маленькими, или родившимися от иностранцев?
Недавний случай. Гуляем еще с одной русскоговорящей дамой и нашими детьми на детской площадке. Дети носятся, мы разговариваем по русски. Рядом с нами остановились двое детей лет 8-9, брат с сестрой, дети европейского вида, оба очень красивые, и с интересом поглядывают в нашу сторону. Потом девочка не выдержала, и спрашивает у меня, на каком языке мы разговариваем. Отвечаю, что на русском и спрашиваю, а ты француженка? Отвечает да, "франко-тюрк", потом, после паузы, добавляет, мама тюрк, папа тюрк.

[liina]

Вот мне подумалось, если у некоторых взрослых, которые детство, а то и половину сознательной жизни провели в родной стране возникают вопросы с самоидентификацией, то что делать детям, привезенным маленькими, или родившимися от иностранцев?
Недавний случай. Гуляем еще с одной русскоговорящей дамой и нашими детьми на детской площадке. Дети носятся, мы разговариваем по русски. Рядом с нами остановились двое детей лет 8-9, брат с сестрой, дети европейского вида, оба очень красивые, и с интересом поглядывают в нашу сторону. Потом девочка не выдержала, и спрашивает у меня, на каком языке мы разговариваем. Отвечаю, что на русском и спрашиваю, а ты француженка? Отвечает да, "франко-тюрк", потом, после паузы, добавляет, мама тюрк, папа тюрк.

Нам остается только предоставить право детям самим выбирать. Но, как показывает практика, родители неосознанно передают детям своё собственное самоопределение. Повторяю, неосознано. Читать длинные нотации, как нужно любить Родину или Францию совершенно бессмысленно. Отношение к той или иной национальности будет передаваться на уровне подсознательного усвоения поведения родителей.
Если родители по разному самоопределяются, то ребёнок перенимет отношения того родителя, с которым у него налажена более близкая связь.

[невестафранцуза]

1. Качества в студию.. с примерами.
2. Русский вань пьянь - тем не менее очень похожую картину я вижу каждый год на праздниках в Питере (да и порой просто после конца рабочего дня) , и вы еще не видели что творится за городом в деревнях.

как то смотрела статистику, по статистике самая пьющая нация то ли ирландцы то ли англичане, русские были аааааж на 5 месте
по поводу легкости поведения русских женщин да и вообще славянок, до англичанок нам ой как далеко, что они творят на том же Кипре в Айя Напе, не поддается никакому описанию, естественно у меня тут же возник закономерный вопрос, вот мол смотрите у них поведение во много раз хуже, а все почему то говорят только о славянках, на что мне ответили, а Вы славянки красивые поэтому к вам и внимания больше, Вы более заметные, а на англичанок никто внимания не обращает по причине их непривлекательности, но никто не отменял нормы поведения

[Droopy]

1. Качества в студию.. с примерами.
2. Русский вань пьянь - тем не менее очень похожую картину я вижу каждый год на праздниках в Питере (да и порой просто после конца рабочего дня) , и вы еще не видели что творится за городом в деревнях.

А во Франции французский Jean, который fume le shit, которую продаёт ему его одноклассник Мухаммед, причём, со школьной скамьи и не только по праздникам.

[Iryna13]

Русский вань пьянь

можно подумать,что русский мужик,переехавший во Францию сразу стал трезвенником,суперинтеллигентным и супервоспитанным. Очень сомневаюсь,а вернее -не верю.

[oui]

можно подумать,что русский мужик,переехавший во Францию сразу стал трезвенником,суперинтеллигентным и супервоспитанным. Очень сомневаюсь,а вернее -не верю.

нет, просто его самоидентификация изменилась самым чудесным образом: он стал французом

[Iryna13]

нет, просто его самоидентификация изменилась самым чудесным образом: он стал французом

исключительно в своих глазах. А в глазах окружающих он как был русским мужиком,так им и остался.