Жильё в пригороде Парижа

[blanca94]

Мебель и технику конечно же не обязаны оплачивать.

Елы-палы, ну я вам еще раз повторю не поленюсь ведь: неважно кто и что обязан! У кики пока она физически находится в дрме есть ресурс это требовать, понимаете? То есть: пока все (в том числе и это) не оплатите я свой зад отсюда не сдвину! Если она уедет, то да, потом уже (уехав оттуда) она ничего не добьется. Но пока она еще там она может ВСЕ получить. Потому что они заинтересованы чтобы она уехала. Так понятнее? Вот и надо ковать железо пока горяче! Без чека в руках никаких телодвижений не делать

[kika78]

maman N, мы договорились о компенсации. Она связана с увольнением и сумма больше, чем положена по закону. Есть и другая сторона медали. Вообще, это в тему об увольнении, но сложно уволить человека с 15-летним контрактом CDI. За это положена компенсация и разговор был лишь о её размере.
Предложили больше суммы, о которой думала я (я реалист) и меньше той, о которой думал муж. В течении недели изменились условия. Работодатель тоже далеко не глуп. Но:
1. пытались вынудить съехать без компенсации и очень быстро.
2. пытались оформить документы так, что нам было бы проще оставаться в доме до упора и не съезжать.

Вообще, Sasa всё очень правильно поняла. И blanca94 тоже права.

Все ремонты мы всегда согласовывали и ничего не делали без разрешения домовладельца. А деньги, да, вложили свои. Но так делают многие арендаторы, так делают наши друзья. Улучшают покрытия полов, кладут кафель, меняют вид забора или заказывают маркизы. Да, всё с разрешения арендодателя.

Да, в нашу часть сада вложены конкретно наши с мужем деньги. Работодатели и арендодатели это знают.

По поводу социального жилья: да, имеем право, но на протяжении 6 месяцев будут рассматривать вопрос, наша проблема приоритетна или нет. Да, можно обратиться к заместителю мэра по жилищным вопрос, позвонить (попросить социального ассистента, т.к. напрямую нельзя) в DALO. Всё это можно сделать, но мы потеряем полгода, куда в таком случае поселят-не понятно. И как скоро это произойдёт тоже не известно.

Да, это рычаг давления на работодателя, который мы использовали.

Чисто по человечески и с точки зрения нашего комфорта, нам удобнее снять кватриру и не ждать никакого социального жилья. У нас своё имущество, ребёнок, привязанный к лицею, кот, моя работа. Нам важно местоположение нашего жилья.

[blanca94]

maman N, мы договорились о компенсации. Она связана с увольнением и сумма больше, чем положена по закону. Есть и другая сторона медали. Вообще, это в тему об увольнении, но сложно уволить человека с 15-летним контрактом CDI. За это положена компенсация и разговор был лишь о её размере.
Предложили больше суммы, о которой думала я (я реалист) и меньше той, о которой думал муж. В течении недели изменились условия. Работодатель тоже далеко не глуп. Но:
1. пытались вынудить съехать без компенсации и очень быстро.
2. пытались оформить документы так, что нам было бы проще оставаться в доме до упора и не съезжать.

Вообще, Sasa всё очень правильно поняла. И blanca94 тоже права.

Все ремонты мы всегда согласовывали и ничего не делали без разрешения домовладельца. А деньги, да, вложили свои. Но так делают многие арендаторы, так делают наши друзья. Улучшают покрытия полов, кладут кафель, меняют вид забора или заказывают маркизы. Да, всё с разрешения арендодателя.

Да, в нашу часть сада вложены конкретно наши с мужем деньги. Работодатели и арендодатели это знают.

Кика, они вас считают: trop bon trop con. 80 летние очень часто это пытаются сделать. У меня хозяева были - копия! - только еще хитрожопее чем ваши (и плюс им в помощь был невиданной ушлости сынулька, владелец 17 предприятий по недвижимости со всем своим штатом юрисконсультов).

Кика, конечно же улучшают и вкладывают! При условии что всем этим сами же и будут пользоваться. А раз вас этого пользования лишают (против вашей воли) то убыток вам должны возместить. Справедливо? Однозначно!

[maman N]

Все ремонты мы всегда согласовывали и ничего не делали без разрешения домовладельца. А деньги, да, вложили свои. Но так делают многие арендаторы, так делают наши друзья. Улучшают покрытия полов, кладут кафель, меняют вид забора или заказывают маркизы. Да, всё с разрешения арендодателя.

А можно с ними договориться о возмещении хотя бы части расходов, потраченных на ремонты и обустройство сада?
Компенсация за увольнение не заменит компенсацию за ремонты их дома и обустройство их сада. Это разные вещи.
Если они Вам оплатили компенсацию в связи с переездом, то в чём конкретно сейчас проблемы, кроме обиды и неприятного на всю оставшуюся жизнь осадка?

[Sasa]

А можно с ними договориться о возмещении хотя бы части расходов, потраченных на ремонты и обустройство сада?
Компенсация за увольнение не заменит компенсацию за ремонты их дома и обустройство их сада. Это разные вещи.

Ага,хочется ответить фразой из Буратино - ищи дурака!
Такие вещи делаются и договариваются До.После можно только посыпать голову пеплом.

[Sasa]

Все ремонты мы всегда согласовывали и ничего не делали без разрешения домовладельца. А деньги, да, вложили свои. Но так делают многие арендаторы, так делают наши друзья. Улучшают покрытия полов, кладут кафель, меняют вид забора или заказывают маркизы. Да, всё с разрешения арендодателя.

Да, в нашу часть сада вложены конкретно наши с мужем деньги. Работодатели и арендодатели это знают.

Извините ,но не согласна!
Я в жизни знала только одного такого чудика. Все остальные люди делают ремонт с согласия и за счет владельца дома/квартиры. На крайняк ,делят 50/50.
А если кто желает за все платить сам,то почему бы и нет.У богатых свои причуды.

[blanca94]

Извините ,но не согласна!
Я в жизни знала только одного такого чудика. Все остальные люди делают ремонт с согласия и за счет владельца дома/квартиры. На крайняк ,делят 50/50.
А если кто желает за все платить сам,то почему бы и нет.У богатых свои причуды.

Саса, здесь есть очень важдый психологический аспект. Когда ты живешь 15 лет в одном доме (а не летаешь по 5 раз на год из одного жилья в другое) и (главное!) планируешь (вполне обоснованно) прожить там еще как минимум столько же, а может и больше то начинаешь относиться к жтому дому как к своему со всеми вытекающими. Понятно, что с точки зрения здравого прагматизна это наверное не есть правильно. Но чувства и эмоции пока еще никто не отменял. Поэтому я аак раз понимаю почему они так вкладывались: потому что ощущали это своим.

[manuny]

maman N, протечка крыши из-за забитого водостока и потом ремонт потолкм и возмещения ценности вещей, мебели и т.д ( пострадавшей от новоднения) это точно 100 % погашения за счет стразовки владельца.Но иск должен подать квартирант ( вернее его страховка) - делать своими силами квартирант ничего не должен.Я попадала под затоп .как собственник жилья и 2 раза.как арендатор-знпю .как работают эти схемы в обоих случаях.везде было 100% покрытия ремонта

[maman N]

maman N, протечка крыши из-за забитого водостока и потом ремонт потолкм и возмещения ценности вещей, мебели и т.д ( пострадавшей от новоднения) это точно 100 % погашения за счет стразовки владельца.Но иск должен подать квартирант ( вернее его страховка) - делать своими силами квартирант ничего не должен.Я попадала под затоп .как собственник жилья и 2 раза.как арендатор-знпю .как работают эти схемы в обоих случаях.везде было 100% покрытия ремонта
__________________

Так и не понятно, почему платили они, то есть квартиранты.
Есть ли на форуме тема про возмещение страховыми ремонта дома, в доме? Мне сейчас актуально.

[manuny]

Косметический ремонт дома можно делать .какой угодно -хоть Версаль в съмном доме устроить, а вот все кап.ремонты и вложения в замену труб и прочего вмегда оговаривантсч с владельцем и как правило идет 100 % оплаты за счет владельца или его страх.компании ( слусаи форс-мажора и т.д.)

[maman N]

manuny,
Там речь далеко не о косметическом ремонте, а также благоустройство сада.

В позапрошлгм году нас затапливало несколько раз. Пострадали вещи

Вот это страховые возмещают.

Ремонт крыши: потому что протекала на потолок, забился водосток, вода стала попадать к нам

Это обязанность собственника.

Ну а во вторых, вы имеете право (внеочередное! даже если вы никогда не стояли в очереди) на hlm в связи с выселением

К сожалению нет, они могут снять другое жильё до лета, так как выше написано, что до конца марта, но могут ещё три месяца тянуть.
В остальном я согласна со всем, что Вы написали выше и на месте Кики, после увольнения мужа, подала бы собственнику письменную претензию о возмещении стоимости ремонтов. Если откажет, то в суд.

[blanca94]

К сожалению нет, они могут снять другое жильё до лета, так как выше написано, что до конца марта, но могут ещё три месяца тянуть.
В остальном я согласна со всем, что Вы написали выше и на месте Кики, после увольнения мужа, подала бы собственнику письменную претензию о возмещении стоимости ремонтов. Если откажет, то в суд.

Дело не в том что кто может а в том что кто хочет и будет (или не будет) делать. Я так и не поняла: УВЕДОМЛЕНИЕ ЗАКАЗНОЕ было полгода назад или не было? Если не было то не 3 месяца они могут там еще (законно!) жить а 3 года. А потом еще столько же незаконно. Пока судом не высолят. Вот и обьяснить все это шустрым хозяевам. А потом озвучить размер компенсации

[maman N]

Дело не в том что кто может а в том что кто хочет и будет (или не будет) делать. Я так и не поняла: УВЕДОМЛЕНИЕ ЗАКАЗНОЕ было полгода назад или не было? Если не было то не 3 месяца они могут там еще (законно!) жить а 3 года. А потом еще столько же незаконно. Пока судом не высолят. Вот и обьяснить все это шустрым хозяевам. А потом озвучить размер компенсации

Так они могут, о чём тут и пишут, но не хотят жить в нервотрёпке и посреди стройки. Плюс собственник является работодателем мужа и там увольнение и надо найти другое жильё при одном работающем, что сложнее.
Квартиру уже нашли вроде как.

[blanca94]

Так они могут, о чём тут и пишут, но не хотят жить в нервотрёпке и посреди стройки. Плюс собственник является работодателем мужа и там увольнение (детали не ясны).
Квартиру уже нашли вроде как. Так и надо, когда передут, подавать на возмещение стоимости ремонта, НО если хозяин дома не давал своего согласия на ремонт, то хозяин же может воспользоваться этим и с них стоимость ремонта взыскать сославшись на то, что без его согласия (нет гарантии в том, что хозяин кристально честен), так что надо сначала разобраться, было согласие или нет.

Это они не хотят 3 месяца до марта. А если 3 года то может и хотят. А там где 3 там может и все 6 и 9 и 12. Пути господни неисповедимы!
А что увольнение? Увооьнение будет ведь по любому. Переедут или нет.
Ну вобщем, я спорить больше не буду. Я считаю что надо все посчитать (до последнего сантима) и предьявить к оплате. И сказать что если оплаты не будет то и переезда тоже не будет. Если их так резко погнали (между рождеством и новым годом) то это значит что хозяин кровно заинтересован чтобы они сьехали и никак не остались (иначе никто бы такой спешки не порол а просто сказали бы ну вы там типа начинайте себе ченить подискивать чтоли а то у нас тут стройка намечается).

[kika78]

Я сегодня хочу просто дождаться решения риэлорского агентства-это нервы и переехать. И спокойно жить дальше. Обиды никакой ни на кого нет. У меня. У мужа есть.

Ну, а увольнение можно оспорить в течении 3-х лёт, и жить можно до решения суда о выселении.
Все об этом знают. Официальным было уведомление о встрече 19 декабря. Переданным лично в руки и подписанными обеими сторонами. Потом мы просили официальные документы о том, что нас просят съехать. Они опасаются что-то писать нам. Мы ничего не подписываем до решения агентства.
Мы пошли друг другу навстречу и договорились. Мы хотим, встречаясь друг с другом в городе, здороваться и не прятать глаза.

[blanca94]

Я сегодня хочу просто дождаться решения риэлорского агентства-это нервы и переехать. И спокойно жить дальше. Обиды никакой ни на кого нет. У меня. У мужа есть.

Ну, а увольнение можно оспорить в течении 3-х лёт, и жить можно до решения суда о выселении.
Все об этом знают. Официальным было уведомление о встрече 19 декабря. Переданным лично в руки и подписанными обеими сторонами. Потом мы просили официальные документы о том, что нас просят съехать. Они опасаются что-то писать нам. Мы ничего не подписываем до решения агентства.
Мы пошли друг другу навстречу и договорились. Мы хотим, встречаясь друг с другом в городе, здороваться и не прятать глаза.

Кика, ну это - ваш выбор. Но знайте, что вы в полном праве остаться и жить еще как минимум 3 года. Кроме того, если же переселение неизбежно (катастрофа или вот такая принудительная застройка) то ваш хозяин ОБЯЗАН вас переселить за свой счет и своими силами (на весь срок вашего договора, то есть на будущие 3 года). Это значит что это он (а не вы) должен заморачиваться, подыскивать вам АНАЛОГИЧНОЕ жилье и делать все оформления досье. И платить разницу в цене (если допустим новое жилье дороже старого) все эти три года из своего кармана. Кроме того сам переезд и все что с ним связано - тоже обязан организовывать и оплачивать он. Ну и тд и тп.
Многие хозяева именно и рассчитывают на то что бы прижать вас морально (ну в том смысле чтобы вам было стыдно, неудобно чегото там от них потребовать). Мои например, когда видели что очередной их номер не проходит, имели обыкновение мне давить на совесть так: "да как ты можешь нам отказывать, мы же тебя любим как родную дочь и всегда считали тебя членом нашей семьи" 😂😂😂😂😂 (ох, если я расскажу что они пытались при этом со мной "по родительски", "по семейному" сделать 😂😂😂 многие не поверят). И по началу я это проглатывала! Ну как же, так вот меня любят просто таки аак родную 🤣🤣🤣 такие вот набожные люди которые каждое воскресенье исправно ходят на мессу 😂😂😂 ну а потом в один прекрасный момент мне надоело и я все расставила на свои места. Они со мной два года не разговаривали! И даже не здоровались! Мы общались через агента, судебного пристава, адвоката. Но зато все вдруг наладилось и жизнь вошла в правильное русло

[Ptu]

kika78, очень вам сочувствую. Заглянула в эту тему случайно и узнала, что оказывается ваш переезд - далеко не радостное событие.. Но я вас прекрасно понимаю и поддерживаю - суметь просто перелистнуть страницу экономя силы на созидание на новом месте - это сильное и правильное решение.

[Sasa]

Кика,а может вам тут предложить форумчанам ваши цветы и кусты итд? Предложить так,чтобы им было выгодно приехать и забрать.В итоге вам немного денежки и вся эта красота не пропадет.

[Ирис]

Я рада, что ситуация прояснилась в отношении того, что одно дело - выселение из арендованного помещения и отношения с его владельцем, другое дело - экспроприация частной собственности и компенсация за неё. Я уже представила себе побледневших русских жён, которые рассказывают французским мужьям, как в Иль-де-Франсе за 2 недели из своего дома с садом выкидывают и народ с чемоданами по улицам ходит. Экспроприация - это очень неприятная вещь, но она занимает годы. Существует PLU, существует юридическая процедура апелляции и так далее. Дышим глубже, никого за 2 недели не лишат кровного.

[Sasa]

Я рада, что ситуация прояснилась в отношении того, что одно дело - выселение из арендованного помещения и отношения с его владельцем, другое дело - экспроприация частной собственности и компенсация за неё. Я уже представила себе побледневших русских жён, которые рассказывают французским мужьям, как в Иль-де-Франсе за 2 недели из своего дома с садом выкидывают и народ с чемоданами по улицам ходит. Экспроприация - это очень неприятная вещь, но она занимает годы. Существует ПЛУ, существует юридическая процедура апелляции и так далее. Дышим глубже, никого за 2 недели не лишат кровного.

Но вы ведь сами писали :

Мэры коммун подчиняются более высокому территориальному начальству, и несколько лет назад все получили разнарядку уплотняться. Например, перед городом Саинт-Цлоуд была поставлена задача поднять население города от 20 до 30 тыс. Так везде по округе. И, поскольку каждый квадратный см площади уже распахан, власти принимают решение об экспроприации земель, в обмен на компенсацию, конечно, но эта компенсация смешная. Обо всем этом я узнала от одного знакомого из С-Клу, который владел родовым домом с садом по рыночной стоимости от 1.5 до 2 млн.евро, а власти начали их прессовать и выселять, предложив компенсацию в 650 тыс.евро. И все это выселение происходит по гораздо более сложной схеме, чем общение муниципалитета с собственниками напрямую.

Это не просто тревожный признак,а ужас-ужас.Это значит подстава может ожидать где угодно и неважно за сколько недель лишат кровного...

[blanca94]

Но вы ведь сами писали :
Это не просто тревожный признак,а ужас-ужас.Это значит подстава может ожидать где угодно и неважно за сколько недель лишат кровного...

Подстава может быть даже там где вроде бы полностью застрахован. Вот не так давно например читала о новой программе в Париже. Особо одаренных работников коммунального хозяйства вдруг осенило: при тотальной нехватке квадратных метров в столице они тем не менее валяются прямо под ногами. Надо только протянуть руку и взять. И решили, что это непорядок что в очень многих домах есть последние этажи с комнатами для прислуги. Надо эти комнаты выявить, создать базу данных, затем изьять, обьединить, отремантировать и сдать социальщикам внаем. А кроме этого, можно надстроить по паре этажей (а то некоторые дома слишком низкие и это непорядок, потому что туда можно заселить нуждающихся). Вот и представте живете вы себе живете, хорошо живете, никого не трогаете. В хорошем районе, в хорошем доме с хорошими соседями. А потом вдруг бац и ваш чердак заселяют вновьприбывшим социалом. У меня например приятельницу в 2017 году 13 раз верхние социалы заливали. То есть с периодичностью раз в 4 недели примерно. Она уже и ремонты делать перестала: смысла нет, все равно зальют. Вот так вот и живет на титанике, раз в месяц в воде поколено. Этот социал раскрасит ваш мраморный подьезд всеми цветами радуги, набросает бычков, наплюет и насс.т на всех лестничных пролетах и в лифте (а лифт возможно вообще сломает). И взятки гладки! Сейчас я пока про этот проект больше ничего не слышу, но это вобщем то не означает что работы не ведутся. Вот и представте если такое вовсю начнут делать.

[maman N]

Дышим глубже, никого за 2 недели не лишат кровного.

Тут никто и не воспринял так, что собственников об экспроприации повестили за две недели. Речь шла о том, что оповестили и они сразу решили съехать, чтобы не терпеть неудобства, связанные со стройкой. Дело не в сроках, а ситуации, когда собственников экспроприируют сплошь и рядом и компенсации даже после кровавых битв (хотя сам по себе факт жесточайшей борьбы и нервотрёпок за своё гарантированное конституцией право, уже сам по себе ненормален) ниже былой рыночной стоимости. Превалирует общественный интерес (или то, что за ним стоит) над правом частной собственности маленького человечка.

[Ирис]

maman N, а мне показалось, что была невнятица. Что касается собственников дома, где жила форумчанка - разве кто-то имеет информацию о том, какая сумма компенсации будет им предложена и как они к этому относятся? А может быть, они довольнехоньки так, что лучше и быть не может? Тем более, что они не живут в этом доме, а жили их дети, насколько я понимаю.

Заметьте, в теме присутствует профессионал-архитектор, baila-baila. Она пыталась вникнуть в ситуацию форумчанки, задавала конкретные вопросы, ответы на которые были ещё непонятнее предыдущих постов. Все умозаключения шли из посыла о случае экспроприации собственности, получения компенсации за неё и так далее. И шла нескладица с деталями по срокам и тд.

Sasa, тот знакомый из С- Клу лет 7 прожил в своём доме, с нервами, конечно, и с материальными потерями, но 7 лет! А переломили их по Толстому - сыграли на том, что все соседи ещё раньше перегрызлись, и поодиночке уничтожили. Если бы они ещё побрыкались, подняли бы шум в прессе или просто апелляциями стройку морозили, может быть, с меньшими потерями вышли бы.

[maman N]

Ирис, Так ситуации, когда экспроприируют сплошь и рядом. И как в примере чуть выше, компенсации не соответствуют рыночной стоимости и тому, что вложено в имущество. После долгих битв, если повезёт, можно выторговать побольше изначального предложения.
Какую там собственники получат компенсацию в данном случае, неважно и не имеет отношения к нашей форумчанке. Она об этом наверняка никогда и не узнает.
Путаница была, никто ничего вообще не понимал и чёткой картинки не выстраивалось, но постепенно всем миром...

[Ирис]

maman N, про экспроприацию - больной вопрос, да и не только, а вообще тема обесценивания собственности больная.
Жить вообще страшно. Мы как-то с мужем лет 5 назад смотрели передачу типа Капитал о том, как старушек помещали под tutelle, а потом отжимали у них имущество. И не надо думать, что речь шла о бессемейных старушках - как раз нет, дети у некоторых были. Это был horror для нас с мужем и мы побежали к нотариусу консультироваться : )))
Как говорил мой папаша, все материальное - лишь тлен. Vita brevis, ars longa!

[maman N]

В Париже тарифы за парковку увеличиваются. Можно парковаться будет два часа по тарифу, а потом пойдёт "сверх тариф". В некоторых кварталах до 20 евро в час, где-то 15, где-то 3. В парко метр надо будет ввести номер машины, никаких не будет талончиков. Даже вроде есть проект таких парко метров, что будут сами номер машины определять, так сказать для удобства, паркуйся и иди гуляй и ни о чём не думай, а когда придёшь, плати по счёту... А, если не заплатить, то по номеру машины найдут.
Заливают в социалке не только потому что несознательные. Мы недавно в Париже были в гостях у подруги в 15 округе в социальном доме, у них тоже заливают, в частности её квартиру залили потому что состояние труб такое, ремонт давно не делался. Над ней очень культурная пожилая дама живёт.

[Delfina]

Что-то я упустила момент: а зачем (теоретически) хозяевам сдавать даже через 3 года этот дом неизвестно кому, если у них уже 15 лет есть беспроблемные съёмщики, мечта любого собственника? Я-то думала, что всё пойдёт под снос.

[kika78]

Delfina, так всё и идёт под снос. Только не понятно, что с самим домом сделают. Некоторое время он ещё будет стоять, но пока не понятно, как долго. Все эти переселения действительно связаны с застройкой. Не с нами лично. От сада ничего не останется. Мне предложено забрать, всё, что душе угодно-я о растениях. Домовладельцам их деть некуда.
Они могут некоторое время передержать холодильник и посудомоечную машину. Но всё будет отключено.
Домовладелец знал, что у меня газовая поверхность, его жена не знала, думала, что индукция. Посочувствовала. Моя вытяжка на новом месте не подходит по габаритам, у меня встраиваемая. У них в доме всё убрано, остался самый минимум мебели. Меньше некуда. По-моему, и библиотеку вывезли. Они её не трогали десятилетиями, только пополняли.

Даже если кто-то и въедет после нас, пусть человеку что-то и останется. Не все с мебелью переезжают.

[blanca94]

Что-то я упустила момент: а зачем (теоретически) хозяевам сдавать даже через 3 года этот дом неизвестно кому, если у них уже 15 лет есть беспроблемные съёмщики, мечта любого собственника? Я-то думала, что всё пойдёт под снос.

Если теоритически (без привязки к случаю Кики) то все очень просто: новые жильцы-новая цена. Мои например ушлые хозяева именно так и поступали. Год отжил (у нас аренда мебилированная) они тебе цену увеличивают. Не согласен? С вещами на выход. И тут же новый жилец по новой цене. И так - много много лет. А то что проблемные-беспроблемные так здесь тоже все просто: обычно тот кто сам никогда с проблемными жильцами не сталкивался тот думает что проблемные жильцы могут быть у кого угодно но только не у него, потому что он умный, хитрый и проницательный, любого насквозь видит и проблемного сразу заранее распознает и не пустит.

[Delfina]

Мне ещё непонятно, почему хозяева продали всю землю вокруг дома, а сам дом не продали. Какие у них резоны? Что за смысл оставлять лысый дом посреди HLM и торгового центра, если сами они в этом доме не живут, а дети, их наследники, в Америке? Зачем такая обуза на старости лет? Уж тогда продали бы всё мэрии или кто там землю купил? Или у этого покупателя не было достаточно денег на покупку дома, наскрёб только на землю вокруг?