Жильё в пригороде Парижа

[kika78]

manuny, мы прожили в нём ровно 15 лет. С 4 января 2003 года. Ребёнок здесь вырос, ему это сложно принять. Он сильный, но иногда переживает до слёз.
Соседи живут с 1952-1954 года. От них уже отрезали участок, когда прокладывали дорогу в 60-е или 70-е без компенсации.
Спасибо.

[Mango-Mango]

Очень жаль денег, потраченных на растения: туи, кипарисы, рододендроны, айва, лимонники, кустарники. Чего только не растёт: яблони, черешня, абрикосы, малина, 2 дубка, лавровый лист и орешник. Нарциссы, тюльпаны, крокусы, мак, гладиолусы. Невероятное количество кустов роз.

Сочувствую! Надеюсь, еще удастся вам воплотить в жизнь новый проект сада когда-нибудь

[maman N]

О том, что мы вынуждены переехать, мы узнали 15-16 декабря

Вы собственники? От кого узнали и, сколько времени на поиск другого жилья?

[Baila-baila]

kika78, я так и не поняла, вас экпроприируют или только предупреждают о работах и компенсируют неудобства? И это ваше добровольное решение покинуть дом или вас вынуждают (не обстоятельства, а официальный документ)?
Мне кажется, если вас официально не выгоняют, конечно же, вы рубите с плеча. При таком большом строительстве казусы неизбежны, хз где там трубы и кабели проложили, копают и на них натыкаются. Можно было бы спокойно и без паники торговаться с мэрией и застройщиком, никуда не бежать. Они будут строить по правилам, и ничего с вашим участком и садом не произошло бы, кроме шума вокруг и грязи некоторое время. Но это так быстро проходит, поверьте. Через год уже все будет чисто, тихо и цивильно. А коммерческий центр там - громкое слово, пара магазинов, судя по размеру участка. Там и жилой дом с трудом поместится, это же не Парли 2. Вы план застройки в мэрию ходили смотреть? Я просто плохо представляю соседство вот такого жилого дома с паркингами и ангарами.

[kika78]

Baila-baila, мы однозначно съезжаем. Мы торговались и получили компенсацию, которая нас в сложившейся ситуации устроила. Просто сложно это принять. Выбор: оставаться до 31 марта или затянуть всё ещё на полгода. Смысла нет, это себе в ущерб.
Мы побегали. Главное, чтобы завтра было принято положительное решение по квартире.
Побегали по административным конторам, была масса звонков. В версальский трибунал к адвокату не поехали. Если бы не повысили условия/сумму компенсации, мы бы боролись.
Потом мы искали квартиру. Обзванивали, назначали встречи. Между Рождеством и НГ это не просто, потом встречи отменяли (часть).
Вообще, в первый момент была резкая реакция: получить какую-то сумму и вернуться домой. За ночь пришли в себя и утром решили остаться.
Сложно было. Ждём завтрашнее решение (вторник). Когда оформляли документы утром в пятницу в риэлторской конторе, оказалось, что там работает русский МЧ. Нас обслуживал другой, я порадовалась, что не понимал наших обсуждений.

[Baila-baila]

Baila-baila, мы однозначно съезжаем. Мы торговались и получили компенсацию, которая нас в сложившейся ситуации устроила. Просто сложно это принять. Выбор: оставаться до 31 марта или затянуть всё ещё на полгода. Смысла нет, это себе в ущерб.
Мы побегали. Главное, чтобы завтра было принято положительное решение по квартире.
Побегали по административным конторам, была масса звонков. В версальский трибунал к адвокату не поехали. Если бы не повысили условия/сумму компенсации, мы бы боролись.
Потом мы искали квартиру. Обзванивали, назначали встрпчи. Между Рождеством и НГ это не просто, потом встречи отменяли (часть).

То есть вы уже продали свою собственность получается?

[kika78]

Baila-baila, нет, ещё не продали. Но останется только дом, и да, это не реальная, рыночная стоимость. Там очень большой участок земли.
Соседи были более дальновидны и больше боялись экспроприации, просто не делились мыслями.
Но их решение: продавать, отключать коммуникации. Это обдуманное решение.
Что будет с домом вообще не понятно, будет ясно через 3 года. (Я так полагаю).

Сейчас однозначно скажу, что лучше жильё снимать.
Мы сейчас в гостях. Друзья снимают дом, вот уже 3 года. У них была возможность получить жильё от работы. Ни один вариант не устроил. Семья стала больше, из квартиры переехали в дом.
Могли бы купить что-то, но это сложно, несмотря на относительно высокие доходы.

При аренде жилья легче переехать, мне кажется.

Ещё одна подруга много лет снимает жильё в Версале. Имеет право на жильё от работы, но ни один вариант её не устроил. Но она привязана к своей работе, школе для детей, лицею для дочери. И хотя места им не хватает, переезжать не хотят: местоположение предлагаемого жилья не устраивает.

Мы собрали всё досье на аренду квартиры. Теперь ждём ответа завтра.

[blanca94]

Кика, по моему богатому опыту могу сказать однозначно: к 80 годам у собственников, даже у тех кто когдато был вполне себе приличным человеком, резко развивается хитрожопость. Всех вокруг они считают дураками и не стесняясь шантажировать своим почтенным возрастом выжимают из этих дураков все что им угодно. А сами пребывают в роли невинной овцы (это в лучшем случае, а в худшем так еще и несчастной жертвы) которые типа не при делах, их якобы самих поимели и у них якобы нет иного выхода как поиметь вас. Вестись на это не нужно. Это старый и хитрый трюк называемый "старые пердуны-манипуляторы".
Вас обязаны были письменно предупредить о сьезде за 6 месяцев. Письменно, кика, заказным письмом. Вы такое предупреждение получили? Подозреваю что нет. Ну а на нет и суда нет. Жмите теперь из них все по полной: достаньте все квитанции на все ремонты, на всю технику и мебель. Не забывая о розах и розовых горшках. Добавте к ним ваш моральный вред. И предьявите все к оплате. И не переживайте за их карман. Чтото мне подсказывает что они огребли от мерии очень лакомый кусочек (и кусочек этот наверняка, я в этом абсолютно уверена, рассчитывался с учетом того что они должны компенсировать вас). Это во первых. Ну а во вторых, вы имеете право (внеочередное! даже если вы никогда не стояли в очереди) на hlm в связи с выселением. И чтото мне подсказывает что раз мерия так заинтересована в этом доме, они изыщут ресурсы вас переселить.

[Ирис]

Я тоже в своё время поразилась, как "интересы большинства" четко превалируют над интересами частников. Не знаю, на каких условиях происходит экспроприация в провинции, а также её необходимость для властей. Думается, что нет такой проблемы с территориями под застройку и коммуникации, как в Парижском регионе.

Мы с kika78 живем в одном секторе, поэтому я могу подтвердить, что ситуация следующая. Мэры коммун подчиняются более высокому территориальному начальству, и несколько лет назад все получили разнарядку уплотняться. Например, перед городом Saint-Cloud была поставлена задача поднять население города от 20 до 30 тыс. Так везде по округе. И, поскольку каждый квадратный см площади уже распахан, власти принимают решение об экспроприации земель, в обмен на компенсацию, конечно, но эта компенсация смешная. Обо всем этом я узнала от одного знакомого из С-Клу, который владел родовым домом с садом по рыночной стоимости от 1.5 до 2 млн.евро, а власти начали их прессовать и выселять, предложив компенсацию в 650 тыс.евро. И все это выселение происходит по гораздо более сложной схеме, чем общение муниципалитета с собственниками напрямую.

[blanca94]

Я тоже в своё время поразилась, как "интересы большинства" четко превалируют над интересами частников. Не знаю, на каких условиях происходит экспроприация в провинции, а также её необходимость для властей. Думается, что нет такой проблемы с территориями под застройку и коммуникации, как в Парижском регионе.

Мы с kika78 живем в одном секторе, поэтому я могу подтвердить, что ситуация следующая. Мэры коммун подчиняются более высокому территориальному начальству, и несколько лет назад все получили разнарядку уплотняться. Например, перед городом Saint-Cloud была поставлена задача поднять население города от 20 до 30 тыс. Так везде по округе. И, поскольку каждый квадратный см площади уже распахан, власти принимают решение об экспроприации земель, в обмен на компенсацию, конечно, но эта компенсация смешная. Обо всем этом я узнала от одного знакомого из С-Клу, который владел родовым домом с садом по рыночной стоимости от 1.5 до 2 млн.евро, а власти начали их прессовать и выселять, предложив компенсацию в 650 тыс.евро. И все это выселение происходит по гораздо более сложной схеме, чем общение муниципалитета с собственниками напрямую.

На самом деле это ужас что творят. Причем экспроприация происходит как напрямую (путем принудительного выкупа) так и косвенно. Вот смотрите, допустим этот товарищ что весит сейчас 1,5-2 млн евро, предположим что он не согласится на компенсацию, оспорит в суде законность самой экспроприации (это очень даже можно сделать!) и останется в своем доме. Что дальше? А дальше допустим (и очень возможно) экспроприируют его более сговорчивых соседей. И понастроят целый квартал hlm у него под окнами. Кого туда заселят догадываетесь? А под другими окнами построят какойнить бюджетный лидол, или (что еще в 100 раз хуже) торговый центр с арабскими кафешками и прочими прелястемя в который будут стягиваться (с утра и до вечера!) вся безработная misere с соседних кварталов, ну и как у них водится где жрать там и срать. И как долго продержится при таком соседстве с гадюшником цена 1,5-2 млн? На самом деле она медленно но верно скатится до тех же самых 650 тысяч. То есть как бы вроде бы никто ничего и не отобрал, но цена меж тем резко упала. И теперь его родовой patrimoine весит в 3 раза меньше. Кто за такие штучки заплатит? А никто! Я такие вещи тоже считаю экспроприацией и полагаю что за эти выходки тоже должна быть положена компенсация. Ведь вследствие этих манипуляций человека лишили его законного добра!

[maman N]

Ведь вследствие этих манипуляций человека лишили его законного добра!

Отношение к частной собственности во Франции соответствующее.
Вы разве не знаете, что не дОлжно быть богатеньким буратинкой?
В сравнении с этим писк из пятиэтажек о нарушениях права собственности... Около моей работы (в 95 деп) снесли целый квартал, там были частные дома постройки 30-50 годов.

[Ирис]

blanca94, безусловно, так и было, но эта история с товарищем в С-Клу длилась 5-7 лет, как минимум - несколько соседей объединились в ассоциацию, подавали recours, на них трудились адвокаты. Меня заинтересовали, как всегда, детали. Мэрия наняла специальную компанию, которая занималась выселением и на первом этапе торгом с собственниками. Чтобы не потерять лицо (все претензии - не к мэрии, а к компании), а также чтобы не заниматься апелляциями. Мэрия оказалась сбоку припёку, зато провела идею строительства нового квартала.

Обычно собственники, особенно если их несколько, не сдаются так просто. В моем городке уже много лет заморожены все стройки, кроме соцжилья на территориях города. Висят таблички с разрешением на строительство, и даже кое-где квартиры продаются по этим проектам, но стройки годами не начинаются. Под давлением общественности, которая встала стенкой и все. Действует несколько ассоциаций, которые борются с уплотнительной застройкой. Получив очередной отбой по апелляции, они подают вновь и вновь апелляции. Юридически это морозит строительство. Я ещё ни разу не видела в нашем секторе, чтобы кого-то выкинули так быстро, как kika78.

[kika78]

Ирис, мы смотрели квартиру неподалеку от вас (прежней квартиры), перед Супер У, закрытая резиденция, дома белого цвета, но для нас это дороговато, учитывая все попутные расходы, и все равно далеко от вокзала, даже если идти по прямой.

В общем, надеюсь, что мы останемся в пределах нашего городка. Я не настроена мотать себе нервы, затягивая переезд. Мне самой легче съехать и жить дальше. А так, ходим все нервные, у ребенка коричневые круги под глазами, я сама плохо сплю. Будем считать, что изменения к лучшему. Если начнет поочередно выключаться то электричество, то вода, то газ. Ну его. Соседи пострадали сильнее.

Переедем мы на 2.5 км, 36-40 минут пешком до вокзала против сегодняшних 10. Автобус ходит до 21 ч, лицей по пути и в утешение наличие РЕР А в 25 минутах автобусом.

[kika78]

Попробую показать на картинке.
Здание, выделенное черным цветом, крыша, его уже снесли. Неподалеку от него забетонированный газон, его я тоже выделила черным. На следующем рисунке попробую изобразить, как обрежут.


И останется только выделенный черным квадратом дом, все остальное станет торговым центром. Участок земли рядом, без насаждений, принадлежит мэрии/городу.


Будет такая вот красота к 2019 году:



Будет 43 квартиры, о торговом центре пока ни слова.

А переберемся мы вот сюда, если все будет хорошо. На самом деле резиденция выглядит лучше, чем на фото:

[Dude]

Да, дела. Если б рассказ был от чуть менее известной форумчанки то не поверил бы что такое возможно в стране кичащейся своими (якобы) самыми справедливыми законами.
Kika78 сочувствую.

[Mme Colette]

Мне кажется, государство экспроприирует земли одинаково цинично независимо от того, Франция это, Штаты или Россия.

[MEDEЯ]

Мне кажется, государство экспроприирует земли одинаково цинично независимо от того, Франция это, Штаты или Россия.

Может быть, но не все сдаются и не у всех так легко отнять как в этом случае.

[Dude]

Мне кажется, государство экспроприирует земли одинаково цинично независимо от того, Франция это, Штаты или Россия.

Это вам кажется. Совершенно невозможная ситуация в Сев Америке. Попасть под застройку тут это как выиграть в лотерею.
Знакомый знал что квартал пойдет под застройку. У него уже было в собственности 3-4 дома. Он прикупил еще несколько, причем частями, где половина где четвертина. Потом при выкупе все окешил. Торговался до последнего, все другие собственники квартала были готовы его линчевать в процессе. А получили они, в том числе благодаря ему, примерно полуторную-двойную рыночную цену.

Про РФ еще смешнее. Поднимут такой визг что власти откупятся за любые деньги. Это вообще характерно для бСССР. Народ избалован и считает что все, и власти и окружающие и начальство, им все должны и если что не так начинают ор. Последствия советской демократии.

[MEDEЯ]

Это вам кажется. Совершенно невозможная ситуация в Сев Америке. Попасть под застройку тут это как выиграть в лотерею.
Знакомый знал что квартал пойдет под застройку. У него уже было в собственности 3-4 дома. Он прикупил еще несколько, причем частями, где половина где четвертина. Потом при выкупе все окешил. Торговался до последнего, все другие собственники квартала были готовы его линчевать в процессе. А получили они, в том числе благодаря ему, примерно полуторную-двойную рыночную цену.

Про РФ еще смешнее. Поднимут такой визг что власти откупятся за любые деньги. Это вообще характерно для бСССР. Народ избалован и считает что все, и власти и окружающие и начальство, им все должны и если что не так начинают ор. Последствия советской демократии.

Так и во Франции не везде такой беспредел или нам не всю правду рассказывают. У моего мужа есть поле 7га. Сразу за полем проходит ж/д ветка, а за ней питомник для бездомных собак и участок земли там очень маленький. Они решили строить новый питомник и предложили выкупить поле за 200 000. Разве не хорошая компенсация? Цена этой земли мах 40 000. Потом департамент денег не выделил и проект канул в лету. Но никакой экспроприации, судов и адвокатов. Предложение было адекватное.

[Martingale]

Мне кажется, в данном случае это явная недоработка мэрии. Которая дала добро на строительство но не договорилась с соседями. Выкупить то можно но не в такие же сроки?
За срочность кстати принято платить.

[Klassnaia]

Ничего не поняла, кто откуда увольняется? При чем здесь увольнение с работы и продажа собственного дома? Или не собственного?

[Sasa]

Ничего не поняла, кто откуда увольняется? При чем здесь увольнение с работы и продажа собственного дома? Или не собственного?

Я скоро буду работать секретарем у Кики
Она с мужем снимала половину дома у владельца дома который еще являлся работадателем мужа. Из написанного ей вытекает что его работа была связана как-то с этим домом.И если они оттуда сьезжают,то работа автоматом заканчивается.Интересно только,что за работа такая?

[maman N]

Она с мужем снимала половину дома у владельца дома который еще являлся работадателем мужа.

Не понятно, если они снимали, зачем платили за ремонт чужого дома и обустройство чужого сада?
С одним трудовым договором (только она работает) очевидно сложнее снять другое жильё. Возможно надо торопиться пока есть сертификат о постоянном рабочем контракте.

[Klassnaia]

Sasa, спасибо1 Просто кика до этого писала, что ОНИ продали дом, что это их собственность. Теперь выясняется, что они были квартирантами, которые поддерживали в нормальном состоянии арендуемое помещение. Не могу понять, из за чего весь сыр бор. Владелец продал жилье, квартирант имеет право жить положенные 3 месяца, но рядом стройка, неудобства. Ищут другую квартиру. Тут же было представлено, что государство чуть ли не экспроприировало дом кики...

[Marine Saf]

Я скоро буду работать секретарем у Кики
Она с мужем снимала половину дома у владельца дома который еще являлся работадателем мужа. Из написанного ей вытекает что его работа была связана как-то с этим домом.И если они оттуда сьезжают,то работа автоматом заканчивается.Интересно только,что за работа такая?

Садовник, водитель и ты ды

[kika78]

Мы занимали весь первый, нижний этаж дома. Кол-во мебели не позволяет всю её разместить в 2-ух комнатной квартире.
Да, делали ремонт за свой счёт, т.к. хочется жить уютно, тепло. Ремонт крыши: потому что протекала на потолок, забился водосток, вода стала попадать к нам. В позапрошлгм году нас затапливало несколько раз. Пострадали вещи обеих семей. В общем, "бытовуха" никому не интересна.
По поводу аренды cave всё знаем, пытаемся найти. Если в квартире нет газа, я туда никак не могу забнать свою газгвую поверхность.
Лишнюю мебель в декабре выставили и мы и соседи.

[manuny]

Мы занимали весь первый, нижний этаж дома. Кол-во мебели не позволяет всю её разместить в 2-ух комнатной квартире.
Да, делали ремонт за свой счёт, т.к. хочется жить уютно, тепло. Ремонт крыши: потому что протекала на потолок, забился водосток, вода стала попадать к нам. В позапрошлгм году нас затапливало несколько раз. Пострадали вещи обеих семей. В общем, "бытовуха" никому не интересна.
По поводу аренды cave всё знаем, пытаемся найти. Если в квартире нет газа, я туда никак не могу забнать свою газгвую поверхность.
Лишнюю мебель в декабре выставили и мы и соседи.

Ремонт краши.прочистка водостока и т.д. должен заниматсч собственник жилья-если произошла протечка крыши из-за затора водостока..то делается ремонт крыши и затем ремонт потолкп и прочего за счет страховки .то есть ваша страх.компания выдвигает иск страх.компании владельца...знаю точно это...моя страховка платила за ремонт из-зп забит.водостока и протечки крыши -5.000 ремонт обошелся.

[maman N]

kika78, Сходите всё-таки в адвокату. Ремонт обязаны оплачивать собственники. Они Вам давали согласие на ремонт? Просто, если без их согласия (лучше письменного), они могут с Вам взыскать стоимость ремонтов.
К тому же некоторые вещи может оплатить страховка, в частности, если связано с протечкой воды.
Если вся мебель и бытовая техника не поместится в двушке, то у Вас нет других вариантов, как оплатить хранение.
Впрочем можете клич кликнуть на форуме, чтобы каждый, кто может, взял на хранение по одному/паре предметов.
Вы также можете лишнее продать.
Компенсацию Вам платит собственник за что?
Или компенсация касается увольнения? При увольнении компенсация полагается по закону. Если они Вам платить не могут, то заплатит фонд при бирже труда то, что положено по закону.

[blanca94]

kika78, Сходите всё-таки в адвокату. Ремонт обязаны оплачивать собственники. Они Вам давали согласие на ремонт? Просто, если без их согласия (лучше письменного), они могут с Вам взыскать стоимость ремонтов.
К тому же некоторые вещи может оплатить страховка, в частности, если связано с протечкой воды.
Если вся мебель и бытовая техника не поместится в двушке, то у Вас нет других вариантов, как оплатить хранение.
Впрочем можете клич кликнуть на форуме, чтобы каждый, кто может, взял на хранение по одному/паре предметов.
Вы также можете лишнее продать.
Компенсацию Вам платит собственник за что?
Или компенсация касается увольнения? При увольнении компенсация полагается по закону. Если они Вам платить не могут, то заплатит фонд при бирже труда то, что положено по закону.

Да какая разница кто и что должен оплачивать! Хозяева хотят чтобы человек побыстрому уехал. А раз хотят, то пусть компенсируют ВСЕ в том числе и мебель и технику и елки-палки. Подготовить счет надо, включить туда все все все и предложить оплатить. Если же выпучат глаза и откажутся то мило им пояснить что в таком случае мы остаемся еще на 3 последующих года. Потому что мы купили то и се исходя их того что будем жить здесь и этим всем пользоваться. Вы хотите нас этого пользования лишить. Мы не против. Но за полную компенсацию. Иначе и с места не сдвинемся.

[maman N]

blanca94,
Обязаны оплатить ремонт ИХ дома и благоустройство ИХ сада, которые они продают за деньги. Вот тут можно им предъявить счета и попросить моральный ущерб.
Мебель и технику конечно же не обязаны оплачивать.

А то что мебель не поместится в 2 комнатную квартиру, это уж точно проблема не владельца дома.

Хотя им просто обидно, что их вот так облапошили, обидно и очень неприятно.
Но собственники не должны им оплачивать фирменную технику, столик из тика и прочую фирмУ.