Отношение к беженцам

[Droopy]

bluesman, Вы имеете в виду, что москвичам надоест постоянный приток мигрантов в Москву?

[Fellici]

блуесман, Вы имеете в виду, что москвичам надоест постоянный приток мигрантов в Москву?

А кто будет строить, работать дворниками, и пр. ? Москвичи, что ли, обратно?

[Cati]

А кто будет ... работать дворниками, и пр. ? Москвичи, что ли, обратно?

По телевизору показывали в новостях , врач скорой помощи, москвич, подрабатывает дворником...

[camilla]

bluesman, Вы имеете в виду, что москвичам надоест постоянный приток мигрантов в Москву?

Это проблема всех стран. Ни одна страна не имеет совершенных законов в таком вопросе, но Россия впереди на лихом коне.

[bluesman]

Droopy, да уже, вообще-то, сильно зашкаливает... Пока-что это вызывает внутреннюю злость. Страшно как раз то, что у нас, как известно, "долго запрягают, зато быстро едут". И если эту проблему прорвет, а уже по России началось - то мало никому не покажется. Никто же не имеет ничего против нормальных, культурных и воспитанных людей. Но полуграмотное хамье, которое хочет жить по своим правилам и законам и плевать хотело на местные культуру и обычаи - именно это вызывает основное недовольство. А это сейчас в Москве сплошь и рядом. И все это - очень хорошая почва, к великому сожалению, для дистабилизации обстановки, всяческих провокаций. То, что банды молодых отморозков-фашистов кем-то хорошо спонсируются - для думающего человека не секрет. А вот зачем это делается и кто это делает - в этом все дело.
Власти же пока что ничего с ситуацией поделать не могут, или не хотят.

[Mambru]

[... Никто же не имеет ничего против нормальных, культурных и воспитанных людей. Но полуграмотное хамье, которое хочет жить по своим правилам и законам и плевать хотело на местные культуру и обычаи - именно это вызывает основное недовольство...

Для малокультурных вы предлагаете сделать резервации или ценз оседлости? Что поделаешь, "имеем что имеем", такой уж неважный народ стране попался, не повезло значит.

[Taksik]

А мы были за 5 минут от взрыва на Пушкинской. Какое мое мнение к беженцам в России будет? Явно отрицательное, точно также я вижу и всех /этих товарищей/ во Франции

А причем здесь беженцы? Это явно не их рук дело!

[SmileZ]

Taksik, А меня недавно полицейский предупредил, что если я не буду носить с собой паспорт (а я не ношу - боюсь что вытащат, а восстанавливать... сами понимаете, ношу ксерокопию), то в следующий раз он меня на 48 часов задержит, отпустил только потому что "был в хорошем настроении"... При этом со мной был свекр, муж и ребенок. Но не было паспорта, а значит по закону меня могли задержать на двое суток без объяснений
Закон везде закон.

[Mambru]

Taksik, А меня недавно полицейский предупредил, что если я не буду носить с собой паспорт (а я не ношу - боюсь что вытащат, а восстанавливать... сами понимаете, ношу ксерокопию), то в следующий раз он меня на 48 часов задержит, отпустил только потому что "был в хорошем настроении"... При этом со мной был свекр, муж и ребенок. Но не было паспорта, а значит по закону меня могли задержать на двое суток без объяснений
Закон везде закон.

Извините, я всё таки решиля переспросить - вы были группой, ваш муж, тесть и т.д. и полицейский при этом решил спросить у вас документы?- тогда я решительно ничего не понимаю в вашей Франции. На каком основании он имел право проверять ваши документы?, чем вы вызвали подозрение и какое? Может у вас была неуместно яркая косметика, колготки в крупную сеточку и слишком короткая мини-юбка :-) (шучу конечно).
Я спросил так, потомы что за годы жизни в Америках у неня НИ РАЗУ не попросили документы на улице (за исключением пару раз показывал права, когда останавливали машину)

[ИринаВлади]

SmileZ,можно уточнить,это в Париже было?И что страж закона проигнорировал ксерокопию вашего паспорта?А то я тоже чаще с копией хожу.

[Droopy]

SmileZ, я тоже не ношу. Правда, лучше 48 часов пусть задерживают, чем бегать потом опять же к ним в участок, потом апостилировать этот документ о краже, потом бежать в консульство, потом ждать несколько месяцев вообще без паспорта, а с бумажкой, что его делают (как вот по ней КДС получать - это вопрос). Правда, меня никто никогда паспорт не спрашивал, с собой только права (они французские, если потеряю или украдут, в префектуре выдадут быстрее, чем российский загран в нашем консульстве). Да, КДС теперь пластиковая. Так что, опять-таки, её предъявить можно. Если вытащат - восстанавливать опять быстрее, чем наш паспорт.

[Droopy]

Cati, и таких очень, увы, много. Помните инженеров, учёных и т.п.? Был просто бум в своё время, когда более удачливые подались в коммерцию, а те, кому повезло меньше - в дворники. У нас в школе физик работал по совместительству дворником. У него жена близнецов родила, надо было кормить. Вот помню, иду в школу, а он снег чистит...

[Fellici]

Ну, одного и я знаю - работал, чтоб квартиру дали.
Москвичи, не обращали внимание - в центре лет 5 как ни одного славянского лица в оранжевой жилетке? Как и водители маршруток, собственно.

[Fellici]

А уж врачи скорой в Москве очень хорошо зарабатывают. Не официально, конечно - на "криминальных" выездах, когда на ранение они должны бы заявлять в милицию, ну, сами догадались... Ну, и так далее...
Я жила у подстанции скoрой, одни иномарки на стоянке...
Хотя конечно, огнестрельные ранения не каждый день, а дворник всегда при деле...

[Taksik]

SmileZ, ну надо же! А я этого не знала! В Париже? Обязательно паспорт? Ни разу его с собой не брала!

[SmileZ]

ИринаВлади, Taksik, да, в Париже! ксерокопией конечно не удовлетворился, она ж не заверенная, ценности не имеет. Предупредил на полном серьезе, что по закону имеет право меня задержать и все тут. Не обязательно паспорт, можно карту, если она пластиковая, а у меня до сих пор старая вклеенная в паспорт. И прав нету... а остальное за документ не катит.

Droopy, вот я рассуждаю так же, как вы, потерять паспорт - жуть просто, не рискую. Хорошо что ввели пластиковые КДС, выдадут - буду носить с собой. Сидеть в участке 48 часов тож не улыбается

Это я все к тому, что думаю что во всех крупных городах документы проверяют, это нормальная практика, и к этому надо с пониманием относиться, вон жизнь какая пошла... Но это уже офф-топ наверно...

[Droopy]

SmileZ, я тоже только "за". Пусть проверяют. Я вот одного не пойму, если так проверяют Вас, или, например, меня, или другого форумчанина, у которого есть законные основания оставаться тут, почему ж в стране столько "безбумажников"? Или они всё-таки не тех проверяют? Опять ищут, да не там...

[Cati]

Или они всё-таки не тех проверяют?

Не тех, не тех... Знаю в Париже одно место, и муж знает, и друзья его знают. Как-то рано утром в 7 утра проходили мимо, и сидят в этом садике человек этак 50, ночь пережидают. Спрашивается, а где полиция, проверяющая документы??
Здесь ситуация двусторонняя, поскольку, с одной стороны - вид у этих товарищей очень уж несчастный, я нечаянно встретилась с одним из них глазами, так они у него были как у побитой собаки. А ведь он человек и заслуживает лучшего (ведь это не его вина, что у него на родине не все гладко, не правда ли?).
С другой, чтобы сократить дорогу, мы с мужем пересекли этот садик, прошли мимо этих людей, так это есть садик для прогулки с детьми, со всякими фигурками, качелями и пр. Земля была усыпана просто окурками и пластиком из-под различной еды, и дорожки в этом садике все оп....ные. Спрашивается - пойду я гулять с ребенком в эту одну из немногочисленных зеленых парижских зон (в моем округе). ПРавильно, ответ - НЕТ.
Когда мы вышли оттуда я естесственно разразилась тирадой о том, что это просто безобразие и все такое, на что меня мой муженек просто осадил как кобылу, поучая что это бедные люди и пр. А на мои выпады про садик и "миазмы" из него - говорил что это издержки системы и т.д. (не буду описывать, многие в курсе здешнего подхода к данному вопросу).
вот так вот ...

[Droopy]

http://www.vz.ru/news/2006/9/24/50186.html - а вот что происходит в соседней Швейцарии.

[frank]

http://www.vz.ru/news/2006/9/24/50186.html - а вот что происходит в соседней Швейцарии.

Очень даже правильно-нашлось вменяемое государство.
Правда я не понял, что означает фраза:

Также будет запрещен въезд в Швейцарию гражданам из неевропейских государств, если у них отсутствует трудовой контракт и конкретное рабочее место.

, что туристов или собственников недвижимости в Швейцарии, а также бизнесменов, которые приехали по делам тоже не пустят, если они не из Евросоюза?

[MarinaR]

чем вы вызвали подозрение и какое?

дЭвушка просто понравилась......
Сколько я уж тут живу, ну ни разу и никто не спросил документы....только раз на дороге проверили права.....

[Pages Jaunes]

У меня за 4 года проживания в Париже ни разу не остановили на улице или в метро и не попросили предъявить документы. Но брата моей коллеги (от афганец)останавливали. У нее же никогда проблем не было.
Действительно, почему у Вас документы попросили?

[SmileZ]

Ну раз всех так безумно взволновала проверка документов, объяснюсь - нас остановила полиция за включенные задние фары (кажется) и не пристегнутые ремни за заднем сиденье... ну и между делом спросили документы у всех, сидящих в машине... Пояснив, что имеют полное на это право, и что документы мы обязанные носить с собой, так как за их отсутствие меня имеют полное право вот прям сейчас задержать на 48 часов... представьте мои ощущения - мы на крестины дочки ехали, опаздывали даже...
Кроме этого случая, у меня тоже ни разу не спрашивали документы, на афганку я не похожа и на представительницу древнейшей профессии еще меньше Но с тех пор я как то более напрягаюсь по этому поводу, и когда получу карту отдельную пластиковую, буду ее все-таки с собой носить... береженого бог бережет.
А у нелегалов не проверяют документы... просто потому я думаю, что полиция и сама прекрасно понимает, что документов у них нет... ну и что с ними делать? куда их? нормально организованного решения проблемы нелегалов и беженцев нету, мы с этого топик и начали. Полиция тоже не хочет лишних головняков. думаю, просто предпочитает их не трогать. Мы как то разговорились с одним клошаром русского происхождения (извиняюсь, но он именно как клошар и выглядел), он рассказал, что всю его семью в россии убила мафия, и ему угрожала смерть и он сбежал в европу, причем доказательств у него нету, и документы давно потерял, отовсюду гонят, одна франция пустила, в полиции ему сказали - ты нам только на глаза не попадайся, а так живи как знаешь...вот и живет, и они его не трогают. Правда это было несколько лет назад, с тех пор пришел Саркози и закрутили гайки... или говорят, что закрутили.

[frank]

Ну раз всех так безумно взволновала проверка документов, объяснюсь - нас остановила полиция за включенные задние фары (кажется) и не пристегнутые ремни за заднем сиденье... ну и между делом спросили документы у всех, сидящих в машине... Пояснив, что имеют полное на это право, и что документы мы обязанные носить с собой, так как за их отсутствие меня имеют полное право вот прям сейчас задержать на 48 часов... .

У меня французская полиция проверили документы только один раз-впрочем не только у меня-у всех кто был в вагоне поезда, который пересекал франко-германскую границу.Проверяли именно полицейские, а не таможенники, проверяли на выезде, а не въезде.Заинтересовала их только арабская семья, у которой они проверяли документы особенно тщательно, но не кого не задержали.Мой российский паспорт их не заинтересовал-небрежно посмотрели-вернули.

[Траута]

Почему беженцев презирают? Впервые такое слышу.
В Москве у сына была учительница по математике. Потрясающий человек и потрясающий учитель. Ее все любили. Армянка. С мужем беженцы. Из Сумгаита, кажется. До 60 лет не дожила. Сердце. В школе умерла.

Во Франции с беженцами была знакома из Косово. Никто их не презирал. Сочувствовали им-это, да.

[april]

Ну а мы из Кировабада
Общаемся теперь в инернете,на форуме,группы,например"Киробавадские армяне мира",или "Кировабадцы мира"..
Там мы обьединяемся по улицам,школам,воспоминаниям...

[april]

Чтоб понять,надо просто оказаться внутри этой страшной толпы ,в этой ненависти и кошмаре,не дай Вам Бог!

[Niki M]

Чтоб понять,надо просто оказаться внутри этой страшной толпы ,в этой ненависти и кошмаре,не дай Вам Бог!

Господи, а проще нельзя? Ненависть тех-то была направлена против тех-то. В чем проблема назвать вещи своими именами?

[Marine Saf]

Господи, а проще нельзя? Ненависть тех-то была направлена против тех-то. В чем проблема назвать вещи своими именами?

Вы ведь не с луны упали, смотрите новости иногда ?

[Niki M]

Вы ведь не с луны упали, смотрите новости иногда ?

Смотрю и здесь активно обсуждаю, почитайте отсюда http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059260519 и до конца обсуждения.
А когда просят назвать вещи своими именами, то лучше назвать для убедительности, иначе не прокатывает многозначительность.