Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.11.2016, 14:42
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
aliska, спасибо!
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 03.11.2016, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Как мы вообще смогли перейти на домашнюю еду, это отдельная долгая история. Кошка упорно не хотела, и до сих пор крокеты для нее это объеденье. А ведь подавляющее большинство за паштет душу продаст.. Помогла именно тыква!! это открытие и позволило перейти на влажный домашний корм.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 03.11.2016, 23:06
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Ну и конечно, сырое мясо значительно более тяжелое для переваривания. Отварное мясо уже как бы частично переварено. Поэтому сырое мясо кошкам у кого желудок не самый крепкий, или кишечник, это точно не лучший вариант.
А кошкам с проблемами желудочно кишечного тракта так и вовсе показан корм с практически переварен, так как молекулы белков расщеплены на мелкие части. Это же и для аллергии - гидролизованные белки уже не узнаются организмом как аллергены.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.11.2016, 06:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Может все же лучше ошпаривать, а не поджаривать.
Режется мясо на мелкие кусочки, обдал кипятком и сразу слил воду.
Мы делаем так для родительского кота, он мясоед
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.11.2016, 20:59
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Может все же лучше ошпаривать, а не поджаривать.
Режется мясо на мелкие кусочки, обдал кипятком и сразу слил воду.
Мы делаем так для родительского кота, он мясоед
Интересный способ приготовления. Надо попробовать
Интересно, а есть коты - немясоеды
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 05.11.2016, 11:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Интересно, а есть коты - немясоеды
Есть те, которые были в молодости мясоедами ))
А теперь "сидят" сугубо на лечебном по показаниям.


У нас один такой товарищ на прошлой неделе не знал, что делать со случайно упавшим на пол кусочком отварной курицы, за 5-6 лет видно обмен и пищевые привычки сильно изменились.
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 05.11.2016, 11:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Juggernaut, у нас та де история. Вот раньше мои хлеб очень любили, а сейчас могут попросить по привычке, дадим крошечный кусочек, они не едят.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 05.11.2016, 13:09     Последний раз редактировалось Ptu; 05.11.2016 в 13:29..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
У нас один такой товарищ на прошлой неделе не знал, что делать со случайно упавшим на пол кусочком отварной курицы, за 5-6 лет видно обмен и пищевые привычки сильно изменились.
Дело не в обмене, а в том ,что кошки очень требовательны ко всем параметрам привычной пищи - запаху, текстуре, виду, вкусу. Незнакомую еду опасаются есть, это защитный механизм от отравлений. Разве что новая еда будет так аппетитно пахнуть, что рискнут попробовать. Но вот если за этим последует тошнота, к примеру, то затем может последовать отказ от этой еды.
Конечно, есть кошки, которые все время испытывают чувство голода по разным причинам здоровья. У них этот механизм может быть сильно занижен. И они легче могут есть "все подряд".
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 05.11.2016, 15:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Дело не в обмене, .
Говоря об обмене, имею в виду тот же цикл Кребса и иже с ними.
У живых организмов достаточно обходных путей для синтеза тех же аминокислот и механизмы компенсации предусмотрены.

Но сильно тут формулы поднимать не готов, давно это было, третий курс медина...
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 05.11.2016, 14:00
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Есть те, которые были в молодости мясоедами ))
А теперь "сидят" сугубо на лечебном по показаниям.
Вот мой ограничен в своем мясоедении по медицинским показателям. У него мясо (в основном индейка и курица) очень сильно разбавлено гречкой, лапшой (он ее любит), морковкой. Но совсем без мяса нельзя никак, у кошки обменные процессы нарушатся!
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 04.11.2016, 13:08
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Жареное не дают кошкам, это везде прописано, хотите, давайте. Но я бы не стала советовать другим. Белок при жарке образует канцерогены.
Ну можно так же задаться вопросом, почему нельзя маринованное, копченое, соленое, колбасные изделия и пр..
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 04.11.2016, 17:42
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Жареное не дают кошкам, это везде прописано, хотите, давайте. Но я бы не стала советовать другим. Белок при жарке образует канцерогены.
Ну можно так же задаться вопросом, почему нельзя маринованное, копченое, соленое, колбасные изделия и пр..
Есть разница между белым и красным мясом. В отношении красного мяса вы правы.
Согласно научным исследованиям красное мясо является возможным канцерогеном "cancérigènes probables", особенно копченое.
Источник http://www.science-et-vie.com/galeri...eja-connu-6315.
Мясо индейки наооброт содержит небольшое количество жира и насыщенных жиров, и как показывают научные исследования предохраняет от некоторых видов рака.
Источник : Dinde
"Cancer. Contrairement à d’autres types de viandes, la consommation de viande blanche comme la dinde serait reliée à une diminution des cancers colorectaux(10), effet qui pourrait être expliqué par sa faible teneur en matières grasses et en acides gras saturés. De plus, la consommation de viande blanche ne causerait pas la formation de nitrosamines, composés cancérigènes qui se forment dans l’intestin(11). D’autres données épidémiologiques ont permis de démontrer que la consommation de viande blanche avait un effet protecteur contre le cancer du poumon(11)".
Исследования проводились в отношении людей. Но я думаю это можно распространить и на кошек
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.11.2016, 17:50     Последний раз редактировалось Ptu; 04.11.2016 в 18:00..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Irbis, нет, речь идет именно о преобразовании белка при жарке, то есть обработке при выской температуре.Именно это и дает золотистый цвет. И эта та жареная часть плохо переваривается. А какое мясо - белое или красное, значение не имеет.
В принципе, дикие кошки, что назвается, могут есть и гвозди. Они все равно долго не живут в природе.
Но если есть возможность не жарить, то зачем это делать? зачем лишний риск? Но дело то хозяское. Можно и жарить. Можно и со стола кормить, можно и соусы с луком давать...
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 04.11.2016, 20:56
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Irbis, нет, речь идет именно о преобразовании белка при жарке, то есть обработке при выской температуре.Именно это и дает золотистый цвет. И эта та жареная часть плохо переваривается. А какое мясо - белое или красное, значение не имеет.
Чем отличается жарка без масла в течение 2 минут от обработки в кипятке , т.е. обработке при высокой температуре ? Это с точки зрения физики.

Теперь с точки зрения ветеринарной диетологии
У вас есть доказательства (ссылки на авторитетные статьи ) , где сказано , что кормление слегка поджаренным натуральным белым мясом (индейкой) вредно для здоровья кошек ?
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 05.11.2016, 11:05
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Чем отличается жарка без масла в течение 2 минут от обработки в кипятке
Если не отличается, то это просто не жарка, а ошпаривание, ну то есть просто не корректно говорить о жарке .
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 05.11.2016, 11:08
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
У вас есть доказательства (ссылки на авторитетные статьи ) , где сказано , что кормление слегка поджаренным натуральным белым мясом (индейкой) вредно для здоровья кошек ?
На своей кошке лично я проверять не собираюсь, это советы ветеринаров НЕ кормить жареным. Причем ня не нашла ни одного совета кормить жареным. Найдете, киньте ссылку.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 05.11.2016, 13:02     Последний раз редактировалось Ptu; 05.11.2016 в 13:05..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Есть крокеты гипоаллергенные, которые вообще на растительных протеинах, гидролизованных, и масла тоже соя и пр. Когда есть аллергия или непереносимость на белки, тут уж не до вкусов. Нужно чтобы организм принял еду без воспалительных процессов и многих проблем связанных с этим.
Мне одна ветеринар, которая в нашей же клинике рассказала, что у нее была пациентка, у которой хозяйка вегетарианка. ТАк та и кошку посадила на вегетарианскую диету, но не специальный корм, который сбалансирован, а конкретно овощи/ злаки. Кошка страшно исхудала..
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 05.11.2016, 17:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Есть крокеты гипоаллергенные, которые вообще на растительных протеинах, гидролизованных, и масла тоже соя и пр. Когда есть аллергия или непереносимость на белки, тут уж не до вкусов. Нужно чтобы организм принял еду без воспалительных процессов и многих проблем связанных с этим.
Мне одна ветеринар, которая в нашей же клинике рассказала, что у нее была пациентка, у которой хозяйка вегетарианка. ТАк та и кошку посадила на вегетарианскую диету, но не специальный корм, который сбалансирован, а конкретно овощи/ злаки. Кошка страшно исхудала..
Это вообще издевательство над животным. Как можно хищника сделать травоядным? Кошмар!! От таких хозяев животных нужно изолировать.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 05.11.2016, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Совсем без белка, так скажем, нельзя.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.11.2016, 15:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Совсем без белка, так скажем, нельзя.
Он его и получает столько, сколько положено в Hills k/d.
И ничего из питания больше.
а так же ежедневный двухкратный курс препаратов и подкожные поддерживающие иньекции 5 дней каждый месяц.

А так, третья стадия ХПН в компенсированной форме уже кажется 5 лет.. это очень неплохой показатель.

Так что на обычную еду ( мясо) он уже не реагирует.. только понюхать

Но хорошо реагирует, к примеру, на шоколад, или корочки от круассана, все что интересовало с детства ( но фиг кто ему это давал и дает)
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.11.2016, 17:07     Последний раз редактировалось Irbis; 05.11.2016 в 17:33..
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мне одна ветеринар, которая в нашей же клинике рассказала, что у нее была пациентка, у которой хозяйка вегетарианка. ТАк та и кошку посадила на вегетарианскую диету, но не специальный корм, который сбалансирован, а конкретно овощи/ злаки. Кошка страшно исхудала..
Бедная кошка Её бедную лишили единственной в жизне радости - поесть мясо
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Совсем без белка, так скажем, нельзя.
Вот тут я с вами согласен
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.11.2016, 22:28
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
PTU,
кстати, вот прочла про Метапрокламид, и вспомнила, - у нас псиллиум не пошел. От него стало рвать. Я уже испугалась, в чем дело, вызвала ветеринара, он сказал, "может от псиллиума, отмените, он может раздражать пищеварительную систему" - отменили, и -тьфу тьфу тьфу - перестало.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.11.2016, 23:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
IrinaS, мы псиллиум не принимаем. При болезнях MICI как раз важно добавлять клетчатку, в зависимости от ее локализации отдается предпочтение растворимой или нерастворимой клетчатке.
Сложность болезни в том, что сложно выделить причину обострения - новый источник белка или другой аллерген? слишком занижена доза кортизона? естественное течение так называемые "зубы пилы"?

Поэтому мы сейчас едим строго одно и то же, домашний рацион из одного и того же состава. Чтобы выйти на минимальную дозу. А так же пытаюсь выяснить влияние гомеопатии. Она уже три раза нам купировала небольшую тошноту. Но я хочу все же удостовериться, что именно это помогло.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 06.11.2016, 01:52
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
ИринаС, мы псиллиум не принимаем.
Ну, я просто на всякий случай.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.11.2016, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
IrinaS, спасибо. У нас сложность в том, что тошнота, разовая, если это конечно не жесткая рвота с кровью, может еще быть вызвана нашей сердечной недостаточностью. Поэтому все факторы смазаны по тошноте - сердечная недостаточность, приступ воспаления, аллергическая реакция на каой-то компанент. Тошноты почечной у нас по идее быть не может, у нас урея стабильно идеальная уже год, хоть креатинин немного повышен (судя по всему из за гипоксии почек).
Поэтому наша диета - антиаллергическая + сниженный белок как при почечной недостаточноти, так как почки уже показывают первые признаки слабости.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.11.2016, 16:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.409
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
PTU,
кстати, вот прочла про Метапрокламид, и вспомнила, - у нас псиллиум не пошел. От него стало рвать. Я уже испугалась, в чем дело, вызвала ветеринара, он сказал, "может от псиллиума, отмените, он может раздражать пищеварительную систему" - отменили, и -тьфу тьфу тьфу - перестало.
ч

От таблетированной формы тоже была рвота ( практически сразу после приема). Подкожно - норм.
Juggernaut вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.11.2016, 23:15
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
После кучи перечитанных по питанию диссертаций и статей, у меня уже ощущение, что я съела собаку на питании кошки... извините за каламбур.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 06.11.2016, 15:17
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вообще много где чего пишут, кто во что горазд. В принципе почему вообще разговор о сыром- при тепловой обработке некоторые аминокислоты теряются, я сейчас по памяти не напишу какие. Но при этом ратующие за сыроедение умалчивают, что сырое мясо значительно труднее переваривается. Особенно говядина. Поэтому желудочно кишечный тракт работает с гораздо большей нагрузкой. А это для многих кошек крайне существенно.
А как вы в жареную индейку добавляете остальной состав сбалансированной еды- овощи, рис, правильные жиры, клетчатку, витамины?
Добавляем вареные кабачки. В промежутках между 2 основными питаниями даем сухой диетический корм. Остальное коты находят в саду - травку едят , иногда птичек ловят на обед

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
После кучи перечитанных по питанию диссертаций и статей, у меня уже ощущение, что я съела собаку на питании кошки... извините за каламбур.
Я предполагаю даже не одну собаку
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 06.11.2016, 15:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.075
Irbis, думаю кабачков одних маловато. Я бы на вашем месте все же сбалансировала ваше питание, пока у вас виден дисбаланс в сторону белков. Недостаток углеводов и жиров, собоенно омега 3. Ну и при натуральном вскармливании обычно не хватает витаминов , микроэлементов и некоторых незаменимых аминокислот. В индейке, особенно белом мясе не хватает таурина, к примеру.
И правильные жиры очень важны для нормального функционирования клеток, кожи, глаз, отсуствия воспалительных процессов, сердечно-сосудистой системы, иммунитета. И углеводов нужно добавить, так как завышенные белки ударят по почкам с возрастом, а может и раньше, зависит от крепости их здоровья. Улгеводы снижают белковую нагрузку на почки , но при этом дают энергетическое питание.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 06.11.2016, 16:14
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ирбис, думаю кабачков одних маловато.
Да, конечно. Мы даем гречку или такую мягкую лапшу без соли (рис у нас почти не идет).
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем вы кормите своих собакевичей MARGOO Живой уголок 785 23.06.2024 21:00
Выставка кошек в Тулузе елена0403 Живой уголок 1 07.07.2012 00:25
Товары для кошек Petrovich P Живой уголок 1 02.08.2007 00:26


Часовой пояс GMT +2, время: 18:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX