Натурализация НЕ через брак

[stoppel]

Karolinka, не то, что бы законы поменялись, а их как-то иначе сформулировали... Я выше выкладывала ссылку на циркуляр. В частности, в нём говорится следующее:

Toutefois, compte tenu des caractéristiques actuelles du marché de l'emploi en
France, je vous demande de ne pas faire des périodes de chômage, ni de la
succession de contrats précaires, des éléments systématiquement défavorables,
mais de vous attacher avant tout à vérifier la cohérence et la persévérance
manifestées par le postulant pour s’insérer professionnellement et disposer de
revenus autonomes, au regard de l'ensemble de son parcours.

De leur côté, les postulants qui présentent un potentiel manifeste d'employabilité, soit
parce que jeunes diplômés ou étudiants de filières d’excellence reconnues, soit parce
qu'étudiant ou exerçant dans une spécialité présentant une utilité économique ou
scientifique pour notre pays, doivent voir leur demande examinée avec ouverture.

Раньше тоже не было закона о том, что студентам не давать гражданство. Студентам, как правило, отказывали на основании того, что их доходы невелики и нестабильны, а не потому, что они студенты. Но, принимая во внимание циркуляр, есть шансы, что и иностранным студентам будет удаваться получать гражданство.
Но, как я уже говорила, без понятия, как это работает на практике.

[The Polina]

Так я и считала что с 2009 года в 2014 и будет 5 лет. Нет? Просто я понять не могу первая самая годовая вклей-ка в пасспорт идет в рассчет?

[elfine]

Karolinka, я не слышала, чтобы закон о студентах менялся. И закону уже много лет.

По закону вообще-то достаточно двух лет, а не пяти. Вопрос, на каком уровне обучения и с каким конечным результатом. И как это работает на практике. Востребованность профессии наверняка тоже играет роль. Примеры удач и даты сообщений об этом можно увидеть даже на этом форуме в посвящённой этому теме: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21740
Другое дело, что подработки в отелях по выходным никак в эту схему не вписываются.

Но это о правиле двух лет высшего обучения. А если считать 5 лет, кто сказал, что студенческие годы в подсчёт не входят? Я свои считала, когда подавала.

[Neon&Dramp]

А разве нынче поменялись законы и студентам можно получать гражданство? Так бы никто и не уежал обратно, затянул учебу лет на 5, по ходу подрабатывая где-нибудь, а потом сразу гражданство. А то народ тут мучается, чтобы сменить статус после учебы. Не хочу вас обидеть, но мне кажется шансов совсем мало.

Почему же шансов мало? Все индивидуально. Закон есть правило игры. Приспосабливайся и действуй. Полно знаю бывших студеров которые остались или сменили статус. Выхода основных два - создание семьи и работа. Реально вполне.

[Radinel]

Cпасибо за отклик. Дело в том, что контракта то СДИ на полный раб день нет. Или это не основной критерии?

[elfine]

Radinel, у Вас хотя бы 5 лет набирается? Если нет, то сами наверное понимаете, что подработка в отеле - это не тот уровень интеграции, к которому Вы стремились, получая два "Мастера 2". Если всё равно стажируетесь и собираетесь искать нормальную работу, то что мешает подождать, пока её найдёте? В этом деле спешка - не лучший помощник.

[fille77]

Дело в том, что контракта то СДИ на полный раб день нет. Или это не основной критерии?

вы только в гостинице работали или есть другие места работы?

[Radinel]

В августе будет 5 лет. работала в гостинице и в бухгалтерии.

[Radinel]

Еще один вопрос можно- отказ как то влияет в дальнейшем?я хочу попросить APS

[elika]

Интересно,недавние изменения в правительстве как-то скажутся в работе министерства и выносе решений?

[Karolinka]

елфине , спасибо, перечитала тему по вашей ссылке, но не нашла ни одного удачного примера получения гражданства студентом еще в процессе учебы. Я знаю про правило 2 лет, но все получившие таким образом гражданство уже работали, то есть уже сменили статус. А в в циркуляре об этом написано расплывчато. Да, сейчас можно подавать студенту, пожалуйста, документы примут, но получишь отказ на основании недостатка ресурсов.

[elfine]

Karolinka, так никто не говорил про "в процессе учёбы". Тема про то, что надо успешно закончить уровень не меньше Мастер 2 и (формально не требуется, но фактически требуется) устроиться на CDI. Поэтому не зная реалий, человек, закончивший учёбу на Мастер 2 и имеющий CDI на полставки (в вопросе было об этом, один Мастер 2 закончен, второй - практически тоже, проходит стажировка), может считать, что может подавать. Поэтому я не поддержала неподкреплённый знаниями оптимизм отдельных ораторов с учётом того, что это за CDI. А для серьёзного CDI по специальности или хотя бы около неё наверняка придётся менять статус. Но факт остаётся фактом, тот закон никто не отменял. А отказы были и тогда, и сейчас, и циркуляр тут формально мало что меняет. Потому что как будет расцениваться, насколько человек последователен в своих поисках и временных работах? Всё равно субъективно. Но кому-то да повезёт.

[Gitane]

Добрый день! Может быть, этот вопрос уже задавался выше, но получал ли кто-нибудь здесь гражданство будучи profession libérale? Несмотря на нормальный доход, немного волнуюсь, всё-таки не CDI :-(

[The Polina]

Добрый день. Я снова запуталась. Подскажите пожалуйста, я в ехала во Францию в 2009 году с визой на год, статусом vie famille et privée и правом на работу. Это была вклейка в моем пасспорте. Это же читается за первый т***? Брала всем реву в префектуре на обновление титра годового (статус сменила на рабочий пару лет назад) и задала вопрос об этой вклейке, идет ли она в рассчет. Дама затруднились ответить... Я заволновалась. По моим подсчетам я в 2014 могу подать прошение о натурализации. Я ошиблась?? Спасибо заранее


*** titre de séjour

[Simona_177]

Добрый день. Я снова запуталась. Подскажите пожалуйста, я в ехала во Францию в 2009 году с визой на год, статусом vie famille et privée и правом на работу. Это была вклейка в моем пасспорте. Это же читается за первый титр де сежур? Брала всем реву в префектуре на обновление титра годового (статус сменила на рабочий пару лет назад) и задала вопрос об этой вклейке, идет ли она в рассчет. Дама затруднились ответить... Я заволновалась. По моим подсчетам я в 2014 могу подать прошение о натурализации. Я ошиблась?? Спасибо заранее

Вы меня пугаете! Я думала раньше, что можно подавать на натурализацию после 5 лет с момента въезда. Это не так?

[sidner]

Добрый вечер, я хотел бы уточнить у опытных пользователей форума, имеет ли хоть какие шансы след. досье для натурализации.
- во Франции с 2009 году - программа Коперник + стажировка;
- второй год - Мастер 2 в университете Страсбурга по той же специальности , по которой диплом в России;
- третий год - докторантура по специальности + подработка не по специальности (в местном театре);
- четвертый год - работа на СДД до сентября 2016 в международной организации (то есть я не плачу налогов, кроме taxe d'habitation).
- пятый год (пять лет истекают в конце сентября 2014, если считать с момента начала постоянного проживания) - все та же работа, но докторантуру пришлось временно не продлять.
Зарплата приличная вполне, но СДД до 2016 и без налогов. Плюс заключен брак с гражданином Франции в апреле 2014. Живем вместе с 2012 года.

Как вы считаете, может ли такое досье пройти лабиринты префектуры (67 Страсбург) при подаче примерно в ноябре 2014?
Большое спасибо заранее!

[stoppel]

sidner, тут сложно что-то предугадать. Вроде, СДД по-прежнему не очень приветствуется при подачи на натурализацию. Но если Вы готовы побороться, то почему бы не попробовать? Просто с СДД гораздо больше шансов получить ajournement или отказ. Были даже случаи, когда с CDI отказывали, мотивируя тем, что контракт недавний (год - два). В любом случае, Вы ничего не потеряете, если подадите документы.

[Музыка]

Добрый вечер, я хотел бы уточнить у опытных пользователей форума, имеет ли хоть какие шансы след. досье для натурализации.
- во Франции с 2009 году - программа Коперник + стажировка;
- второй год - Мастер 2 в университете Страсбурга по той же специальности , по которой диплом в России;
- третий год - докторантура по специальности + подработка не по специальности (в местном театре);
- четвертый год - работа на СДД до сентября 2016 в международной организации (то есть я не плачу налогов, кроме taxe d'habitation).
- пятый год (пять лет истекают в конце сентября 2014, если считать с момента начала постоянного проживания) - все та же работа, но докторантуру пришлось временно не продлять.
Зарплата приличная вполне, но СДД до 2016 и без налогов. Плюс заключен брак с гражданином Франции в апреле 2014. Живем вместе с 2012 года.

Как вы считаете, может ли такое досье пройти лабиринты префектуры (67 Страсбург) при подаче примерно в ноябре 2014?
Большое спасибо заранее!

Попробовать можно единственный минус вижу, что нет CDI. Но может быть пройдет.

Я когда подавала, думала "получится - хорошо, нет - позже по браку подам".

[ivoreus]

С первого раза риск отказа высок, если потом не сдаваться и подавать апелляцию - шансы есть.

[sidner]

С первого раза риск отказа высок, если потом не сдаваться и подавать апелляцию - шансы есть.

Прошу извинить за настойчивость, но у меня в голове сейчас весы: "за" и "против".
То есть, если я вас правильно понимаю, элемент "брак с гражданином Франции" имеет потенциально меньший удельный вес в глазах сотрудников префектуры, чем "срочный рабочий контракт"? И в таком случае сотрудники префектуры готовы ответить отказом и тем самым ставить палки в колеса не только мне, но и собственному гражданину?

[Ptu]

и тем самым ставить палки в колеса не только мне, но и собственному гражданину?

Что вы имеете в виду? По браку очевидно шансы практически стопроцентны. Но по браку вы можете подавать только после 4 лет брака. Где тут палки?
Подавайтесь как решили, ведь самое большее что вы теряете - деньги на собранные документы.

[ivoreus]

Прошу извинить за настойчивость, но у меня в голове сейчас весы: "за" и "против".
То есть, если я вас правильно понимаю, элемент "брак с гражданином Франции" имеет потенциально меньший удельный вес в глазах сотрудников префектуры, чем "срочный рабочий контракт"? И в таком случае сотрудники префектуры готовы ответить отказом и тем самым ставить палки в колеса не только мне, но и собственному гражданину?

У меня такое ощущение, что у каждого работника префектуры в каждом департаменте - свое видение того, кто может стать гражданином Франции. Одни предпочитают европейцев-американцев и прочих "белых", другие отдают приоритет жителям бывших колоний, одним важна социальная интеграция (друзья-семья во Франции), другим подавай профессиональную значимость для Франции, третьи придерживаются старого правила "все кто без CDI идут на юг". У всех свое мнение, заранее не знаешь к кому попадет досье. Никакого равенства, в общем.
При апелляции досье рассматривается централизованно в МВД, там критерии для всех одни и более приближенные к официальной позиции Вальса, изложенной в циркулярах.
В случае окончательного отказа вам скорее всего запретят вновь подавать документы в течении 2х лет с момента получения вами ответа префектуры или МВД, а не с момента подачи документов.

[Рыжая]

У меня такое ощущение, что у каждого работника префектуры в каждом департаменте - свое видение того, кто может стать гражданином Франции. Одни предпочитают европейцев-американцев и прочих "белых", другие отдают приоритет жителям бывших колоний, одним важна социальная интеграция (друзья-семья во Франции), другим подавай профессиональную значимость для Франции, третьи придерживаются старого правила "все кто без CDI идут на юг". У всех свое мнение, заранее не знаешь к кому попадет досье. Никакого равенства, в общем.

Тут еще надо, ИМХО, учесть естественную разницу между регионами и соответственно префектурами. У нас, например, "представители колоний" практически отсутствуют, за гражданством обращаются единицы - случайные оседлые из самых разных стран. Но зато самый высокий уровень безработицы: с CDI и местных-то днем с огнем не найдешь, поэтому если они начнут отшивать по CDI, то вообще давать некому будет. Еще и это, вероятно.

[Neon&Dramp]

Рыжая, что такое CDI. ??

[Bethany]

Прошу извинить за настойчивость, но у меня в голове сейчас весы: "за" и "против".
То есть, если я вас правильно понимаю, элемент "брак с гражданином Франции" имеет потенциально меньший удельный вес в глазах сотрудников префектуры, чем "срочный рабочий контракт"? И в таком случае сотрудники префектуры готовы ответить отказом и тем самым ставить палки в колеса не только мне, но и собственному гражданину?

Вам правильно сказали по браку 100% дадут, подавая по браку работать вообще не обязательно. Но по браку Вы подавать пока не можете, для этого нужно прожить в браке как минимум 4 года. Если подавать не по браку само наличие супруга француза конечно может и будет плюсом, но отнюдь не решающим фактором и «палки в колеса» тут ни причем просто в этом случае основной критерий это степень вашей интеграции во французское общество. А основной показатель интеграции это наличие стабильной работы с нормальной зарплатой и уплатой налогов. Т.е. как Вы правлино выразились элемент "брак с гражданином Франции" будет имееть потенциально меньший удельный вес в глазах сотрудников префектуры, чем "срочный рабочий контракт».
Насчет СDI и CDD я вроде где то читала что был какой то указ Вальса, что если кандитат работает долгое время по контрактам CDD и интерим но стабильно и без периодов долгой безработицы, то такие досье тоже должны рассматриваться и иметь шанс, не смотря на отсутствие CDI. Но вот насколько это все применяеться на практике я не в курсе. А вот то что у Вас нет налогов это наверное не очень хорошо. Просто из любопытства если не секрет, а как вообще такое возможно что вы их не платите? Если я правильно поняла то CDD у Вас с 2012 года, т.е. вы должны как минимум заплатить налоги в том году за 2012 и в этом году за 2013 если подавать как Вы хотите в ноябре.

[sidner]

Вам правильно сказали по браку 100% дадут, подавая по браку работать вообще не обязательно. Но по браку Вы подавать пока не можете, для этого нужно прожить в браке как минимум 4 года. Если подавать не по браку само наличие супруга француза конечно может и будет плюсом, но отнюдь не решающим фактором и «палки в колеса» тут ни причем просто в этом случае основной критерий это степень вашей интеграции во французское общество. А основной показатель интеграции это наличие стабильной работы с нормальной зарплатой и уплатой налогов. Т.е. как Вы правлино выразились элемент "брак с гражданином Франции" будет имееть потенциально меньший удельный вес в глазах сотрудников префектуры, чем "срочный рабочий контракт».
Насчет СDI и CDD я вроде где то читала что был какой то указ Вальса, что если кандитат работает долгое время по контрактам CDD и интерим но стабильно и без периодов долгой безработицы, то такие досье тоже должны рассматриваться и иметь шанс, не смотря на отсутствие CDI. Но вот насколько это все применяеться на практике я не в курсе. А вот то что у Вас нет налогов это наверное не очень хорошо. Просто из любопытства если не секрет, а как вообще такое возможно что вы их не платите? Если я правильно поняла то CDD у Вас с 2012 года, т.е. вы должны как минимум заплатить налоги в том году за 2012 и в этом году за 2013 если подавать как Вы хотите в ноябре.

Вы правильно поняли, СDD с 2012 года. Но я работаю в международной организации, конкретно в Совете Европы, эти заработки не подлежат налогообложению. Плюс лишь в том, что работники местной префектуры должно быть осведомлены об этой особенности, и пустые налоговые декларации не должны по идее никого смущать. Я, конечно, не знаю, насколько СДД на 4 года и высокая, по местным меркам, зарплата подпадают под категорию "наличие стабильной работы с нормальной зарплатой" (это если отмести вопрос с налогами в сторону как решенный). А по поводу брака - у всех, конечно, очень разные мнения на этот счет. Но, кажется, в любом случае это скорее "плюс", чем просто строчка в досье. Спасибо!

[Музыка]

Прошу извинить за настойчивость, но у меня в голове сейчас весы: "за" и "против".
То есть, если я вас правильно понимаю, элемент "брак с гражданином Франции" имеет потенциально меньший удельный вес в глазах сотрудников префектуры, чем "срочный рабочий контракт"? И в таком случае сотрудники префектуры готовы ответить отказом и тем самым ставить палки в колеса не только мне, но и собственному гражданину?

При натурализации не через брак, брак с французским гражданином - это всего лишь маленький плюсик. В то время как 5 лет налогов и постоянный рабочий контракт - это основные требования.

То есть без брака, но с сди вам скорее всего дадут гражданство, а вот если наоборот, это под вопросом.

[ivoreus]

В то время как 5 лет налогов и постоянный рабочий контракт - это основные требования.

5 лет налогов у всех требовали? Перед выборами, да, может быть.

Как мне кажется, наличие супруга(и) - гражданина Франции - существенный аргумент в пользу того, что человек связал свою жизнь именно с Францией и уезжать не собиратеся. Если есть стабильный но временный контракт, то стоит подаваться. А если уж в Префектуре сидят придурки, то подаваться на апелляцию.

При Саркози вроде бы была мода не давать гражданство по натурализации тем кто в браке с французом под различными предлогами - типа, вы и так получите, а нам статистику нужно уменьшать.

[The Polina]

В то время как 5 лет налогов и постоянный рабочий контракт - это основные требования.

5 Вот как раз про 5 лет налогов... 5 лет пребывания в стране легально лично у меня а работаю немногим меньше... Это минус??

[redannie]

В то время как 5 лет налогов и постоянный рабочий контракт - это основные требования.

5 Вот как раз про 5 лет налогов... 5 лет пребывания в стране легально лично у меня а работаю немногим меньше... Это минус??

5 лет? С меня за последние 3 года только спрашивали.