Formation en alternance

[lyudmilab2000]

В результате, у вас будут навыки, но практически никакого опыта. Сами знаете, что стажерам интересную работу редко поручают.

Не совсем понятно.
Бак про можно получать и с альтернансом и заочно ( например в КНЕДе). Но это всего лишь относиться к среднему образованию. БТС это уже повыше. Поэтому и предпочтение работодателя обычно кандидатуре с БТС. Думаю, что как раз практических навыков при бак про достаточно. Все таки при годовом обучении ( в 9 месяцев) , около 4 месяцев на предприятии, что хватает с головой для такого обучения. Интересность работы при прохождении стажа зависти от того какие вы поставите себе цели и что захотите научиться во время практики... Но тот , у кого есть цель и он знает что ему нужно, то согласовывает свой план с предприятием еще до начала стажа, чтоб потом не выполнять и не жаловаться, что практика прошла даром и занимались не тем , чем надо.

[Nastia-by]

Не совсем понятно.
Все таки при годовом обучении ( в 9 месяцев) , около 4 месяцев на предприятии, что хватает с головой для такого обучения. Интересность работы при прохождении стажа зависти от того какие вы поставите себе цели и что захотите научиться во время практики... Но тот , у кого есть цель и он знает что ему нужно, то согласовывает свой план с предприятием еще до начала стажа, чтоб потом не выполнять и не жаловаться, что практика прошла даром и занимались не тем , чем надо.

Опять же из собственного опыта, так как часто берем студентов на стажировку, и бак про, и БТС. Четыре месяца стажа -- это в разброс. Т е две недели тут, две недели там и тд. В первое время стажерам даем несложную работу (зарегистрировать письма, сделать ксерокопии и тп). Если стажер остается длительное время, то недели через две он начнет входить в суть дела, сможет отвечать на звонки, ему можно будет поручит некоторые другие вещи. Теория теорией, но на каждом предприятии все посвоему. У меня в начале января была девочка-стажерка по бухгалтерии, так я каждый день себе ломала голову, чем бы ее занять, чтоб и мне с пользой, и ей интересно было. Объяснять что-то сложное -- быстрее самой сделать, и проверять не надо. Я у нее постоянно спрашивала, вроде она осталась довольна.

[lyudmilab2000]

В первое время стажерам даем несложную работу (зарегистрировать письма, сделать ксерокопии и тп). Если стажер остается длительное время, то недели через две он начнет входить в суть дела, сможет отвечать на звонки, ему можно будет поручит некоторые другие вещи.

Это для прохождения практики по секретарскому делу?

[Nastia-by]

Это для прохождения практики по секретарскому делу?

Не обязательно. Сейчас во многих специальностях есть немного секретарского дела. Первая стажерка училась в социальной отросли, вторая в организации бюджетных структур. В Convention de stage расписаны в общем поручения, которые можно давать стажерам

[lyudmilab2000]

В Convention de stage расписаны в общем поручения, которые можно давать стажерам

Честно сказать, подняла свои Convention de stage, то никаких поручений у меня там не расписано. Все в общих чертах где проходит стаж, время прохождения, кто ответственный на предприятии за прохождение стажа, какой статус сохраняется за стажерем во время прохождения практики, о страховке и все. Знаю, что есть такая таблица Grille d'evaluation, которая оформляется ответственным на предприятии c оценками за все выполненные виды работы согласно специальности и потом отправляется в учебное заведение, и эти оценки потом влияют на общую экзаменационную оценку по прохождению практики. Обычно, если стажер на практике делает работу совсем далекую от его специальности, то требуют сразу же предупреждать об этом учебное заведение, так как этот стаж может быть потом не защитан стажеру.

[Vikulinka]

Я об этом уже писала что после универа не найти работы тем более.Франция не Россия,тут не высшее образование надо а опыт работы и потом жить надо на что-то,поэтому БТС ен алтернансе самый лучший выход,т.к. там и учишься и работаешь и деньги капают.

[lyudmilab2000]

поэтому БТС ен алтернансе самый лучший выход,т.к. там и учишься и работаешь и деньги капают.

Но попробуйте еще найти такое предприятие, которое сразу согласится трудоустроить вас с возможностью учебы на альтернанс. Обычно ищут предприятие с определенной должностью, которое согласно вам оформить соответствующий контракт, чтоб вы еще могли учится. А потом уже учеба ( это уже проще найти). У меня много знакомых, которые смогли попасть на учебу альтернанс, поработав несколько лет на каком-то предприятии, которое их потом отправило как бы на повышение квалификации. Ну и чтоб попасть работать на такое предприятие, то еще в самом начале берут уже с какими-то навыками. А вот такая учеба на дневных или заочных курсах ( на любых : бак про, бтс и т.д.), но с практикой, как раз и дает вам хотя бы какой-то начальный опыт и навыки.

[Vikulinka]

Но попробуйте еще найти такое предприятие, которое сразу согласится трудоустроить вас с возможностью учебы на альтернанс. Обычно ищут предприятие с определенной должностью, которое согласно вам оформить соответствующий контракт, чтоб вы еще могли учится. А потом уже учеба ( это уже проще найти). У меня много знакомых, которые смогли попасть на учебу альтернанс, поработав несколько лет на каком-то предприятии, которое их потом отправило как бы на повышение квалификации. Ну и чтоб попасть работать на такое предприятие, то еще в самом начале берут уже с какими-то навыками. А вот такая учеба на дневных или заочных курсах ( на любых : бак про, бтс и т.д.), но с практикой, как раз и дает вам хотя бы какой-то начальный опыт и навыки.

но когда 18 летние подростки идут на БТС у них нет никаких навыков,они только закончили школу их предприятия берут к себе,тем самым обеспечивая кадры в которых они нуждаются,обучают эти кадры специфике работы именно на своём предприятии,что в последствии учащихся обеспечивает работой практически 95%,ведь предприятие оплачивает учёбу не просто так из благотворительных целей. Именно поэтому я и хотела бы идти на БТС ен алтернансе,по крайней мере так есть веренность что в последствии у меня будет работа...Я это всё не сама придумала,мне это объясняли в школе БТС.

[Neparizhanka]

Я об этом уже писала что после универа не найти работы тем более.Франция не Россия,тут не высшее образование надо а опыт работы .

Совершенно не согласна! Во Франции ОООчень даже нужно высшее образование! Диплом-волшебный билет в профессиональную жизнь! Конечно, лучше, если он из Гранд Эколей, но...
Хотя, у кого какие аппетиты... И от города много зависит..

[Vikulinka]

ПОсмотрела я сейчас ВАС ПРО,это ж ещё ниже уровень чем БТС,это ж уровень нашего 9 класса.... да всё тут как-то грустно.

[Vikulinka]

Ещё проблема что я умею хорошо молоть языком,но с циферками я ну совсем не дружу,следовательно я не могу идти в бухгалтеры...наверно поеду в России в универ восстановлюсь,хоть диплом будет. А тут поработю может даже официанткой в периоды между сессиями.Потому что работы с гуманитарным образованием тем более русскоы филологией во Франции не найти

[Зарина]

Здраствуйте, я по formation en alternance уже что нашла форуме-все перечитала, но у меня еще есть ряд вопросов:
- буду я иметь право на альтернанс, если буду замужем за гражданином Франции и через какое время после свадьбы(если поженимся в Украине);
- как вообще искать: обращаться в какие организации
- какие учебные заведения предоставляют возможность такого обучения(я тут читала, что не все);
- я могу уже сейчас, пребывая в Украине, искать такое обучение?
Подскажите, кто что знает, очень хочу на альтернанс.
Заранее благодарна за ответы.

[el_loca]

Зарина, не знаю, каковы ваши новости по альтернанс.
Расскажу все, что знаю.
Я поступила в Дофин М2 HR Management en apprentissage.
обучение, я предполагаю, вы уже нашли. многие хорошие университеты и школы предлагают такое обучение - Celsa, Paris 1, Dauphine, IGS и т.д. зависит от специальности.
не уверена про, что смогу ответить на вопрос про свадьбу, но есть сайт, который как раз занимается оформлением этой самой apprentissage или alternance.
http://www.formasup-paris.com/index.php?page=etranger
я с ними связывалась и они мне написали четкий алгоритм действий.
Comme je vous l’ai indiqué lors de notre entretien téléphonique de ce jour, il vous faudra dans un premier temps obtenir une équivalence de votre dernier diplôme obtenu en Russie auprès de l’université Dauphine, je vous propose de vous renseigner auprès de Madame Béatrice Cléry, votre responsable pédagogique avant les vacances pour avoir de plus amples renseignements à ce sujet.
En parallèle de cette démarche, il vous faudra trouver une entreprise d’accueil.

Une fois la signature de votre contrat d’apprentissage ou de l’obtention d’une promesse d’embauche, vous devrez demander une autorisation provisoire de travail ou APT à la DDTEFP auprès du service de main-d’œuvre étrangère de votre lieu de domicile. Si vous habitez Paris, la demande d’APT se fait par courrier ou par email à l’adresse suivante : dd-75.moe@travail.gouv.fr en précisant l’objet du message « Demande d’autorisation provisoire de travail + nom », en demandant un accusé de réception de leur mail.
Adresse de la DDTEFP de Paris
210, quai de Jemmapes
75010 Paris

Vous trouverez ci-dessous la liste des copies à fournir :

1ère demande d’APT :

- Le passeport & visa « étudiant – long séjour » validé
- La carte de séjour ou récépissé de séjour
- La carte d’étudiant en cours de validité ou attestation d’inscription
- Le contrat d’apprentissage avec une date de début de contrat postérieure à la demande d’APT ou à défaut une promesse d’embauche
- L’autorisation d’exercice si profession réglementée
- Une enveloppe timbrée aux nom et adresse
Il faut compter 1 semaine à 10 jours pour obtenir l’APT ; la date de début de validité de l’APT court à partir du jour où la DDTEFP a reçu la demande.

La date de fin de validité de l’APT est équivalente à celle du titre de séjour.

Renouvellement : la demande de renouvellement doit impérativement être faite avant l’expiration de la validité de l’APT en cours ; sans cela, le renouvellement sera refusé et la personne ne pourra pas continuer à travailler

- La carte de séjour ou récépissé de séjour
- La carte d’étudiant en cours de validité
- La dernière APT si délivrée dans un autre département
- Les 3 derniers bulletins de paie
- L’autorisation d’exercice si profession réglementée
- Le contrat de mission si entreprise de travail temporaire
- Une enveloppe timbrée au nom et adresse

· Sans changement d’employeur :
- Le contrat de travail
- L’Attestation de présence

· Changement d’employeur :
- Le contrat de travail ou la promesse d’embauche
- Le cas échéant l’attestation de rupture du contrat
Единственное, что меня смущает это эквиваланс, которую мне посоветовали взять в ВУЗе, куда меня приняли..Там про это не знают. Короче это уже другая история..

[Neparizhanka]

Нашла в интернете статью, где все подробно описано:
http://www.etudiantdeparis.fr/node/87

Вопросов больше нет!

[Vikulinka]

lyudmilab2000, я выше писала про мою племяшку,так вот она именно в комерции нашла достаточно предложений,только не брали её т.к. она была несовершеннолетняя.ак что я думаю что пойду всё таки на бтс ен алтернансе,мне семейное положение не даёт другого выбора.

[veselka]

Т е две недели тут, две недели там и тд. В первое время стажерам даем несложную работу (зарегистрировать письма, сделать ксерокопии и тп). Если стажер остается длительное время, то недели через две он начнет входить в суть дела, сможет отвечать на звонки, ему можно будет поручит некоторые другие вещи.

Бедные, что ж они в rapport de stage писать будут? Им ведь еще эту стажировку критически оценить надо...

[Nastia-by]

И еще пару слов о программе обучения. Зная, что на моем отделении практически у всех был бак про, и все проходили математику и экономику, приведу пару примеров. По математике мы потратили 4 урока по полтора-два часа на изучение правила нахождения одной неизвестной в уравнении (программа 6-7 класса в наших школах). На уроке экономики, когда проходили коммунизм, большинство в первый раз слышали имя Карла Маркса. Разница с баком только в том, что они философию проходят до бака, а мы -- после. Причем, кажется независимо от специальности. Так что я не думаю, что уровень нашего аттестата на много ниже бака. А бак отличается от бака про только тем, что в 10-11 классе(по нашим меркам) они проходят несколько практических предметов в зависимости от направления. Я бы сказала, что бак про соответствует нашему училищу. А бак -- аттестату за 11 классов.

[lyudmilab2000]

Я бы сказала, что бак про соответствует нашему училищу. А бак -- аттестату за 11 классов.

Ну если быть точнее, то бак про это тот же бак, но плюс еще и с специальностью. На то он и называется bac professionnel.
Вот здесь есть очень хорошие статьи о системе образования во Франции, о БТС, БАК и т.д. Советую почитать. Очень хороше расписано.
https://www.infrance.su/education/sy...econdaire.html

https://www.infrance.su/education/sy...r/BTS/bts.html

[Nastia-by]

lyudmilab2000, в ссылках все хорошо расписано. Но я сопоставила дипломы по качеству образования. У нас на работе у секретарши это актуальная проблема -- выбор дальнейшего образования для сына (у него 15/20 средний бал). Ей в школе сказали (образно говоря), что лучше идти с его оценками в общий БАК, так как в БАКе ПРО одни троечники, которые хотят получить хоть какую-то специальность в самые короткие сроки. Но спорить не буду -- я не особый специалист в этой области

[lyudmilab2000]

lyudmilab2000, в ссылках все хорошо расписано. Но я сопоставила дипломы по качеству образования. У нас на работе у секретарши это актуальная проблема -- выбор дальнейшего образования для сына (у него 15/20 средний бал). Ей в школе сказали (образно говоря), что лучше идти с его оценками в общий БАК, так как в БАКе ПРО одни троечники, которые хотят получить хоть какую-то специальность в самые короткие сроки. Но спорить не буду -- я не особый специалист в этой области

Правильно, если он еще не знает чем он хочет заниматься в ближайшем будущем, то можно идти и на обычный БАК. Но если у него уже есть план и желание работать, то можно и на БАК про пробовать. Все зависит от его дальнейших планов. У меня в группе были студенты, которые после пару лет университета пришли бак про получать. Многие с той целью, чтоб потом работать и продолжать учебу на БТС и т.д. По поводу троечников, то где их здесь нет: они есть везде. Все зависит еще от репутации самого учебного заведения.

[Vikulinka]

lyudmilab2000, у меня академ справка со всеми выкладками часов и оценками и практиками.

[lyudmilab2000]

lyudmilab2000, у меня академ справка со всеми выкладками часов и оценками и практиками.

Тогда пробуйте на БТС. Ищите предприятие. На заочке в КНЕДе запись до 31 марта еще открыта ( если конечно соответствующая специальность есть).

[amourenka]

Дорогие форумчане,
я начиталась про formation en alternance, но у меня остались вопросы к тем, кто так учился.
Я сама хотела бы поробовать, но меня смущает, что в некоторыз школах, как говорила Nastia-by, только 25-28 человек. какой шанс пройти конкурс иностранцу?
И еще, у меня высшее образование филологическое (как и у большинства здесь ), смотрят ли на это при приеме в школу, если я хочу работать по другой специальности? Или им важно просто наличие высшего образования?
И каким образом можно найти себе предприятие, стаж по специальности, если я хочу работать в новой для меня сфере, но навыки буду приобретать только вместе с учебой? Тоже ведь не очень красиво получается, если я учусь на, например, управлении, а работу себе нашла там секретарем?
Само предприятие будет участвовать в переоформлении КДС ( у меня она осенью заканчивается)?
Поделитесь своим опытом, как было у вас?