Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.10.2006, 20:25
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
bluesman пишет:
Наверное, просто это время такое - попсовое. Миром правит попса... И уже у большинства читателей, думаю, пропало то чувство какого-то священного трепета перед Книгой, когда открываешь ее первую страницу, и предвкушаешь что-то чудесное и необыкновенное.
Ой,Блюзман,да перестаньте Вы слишком идеализируете "то, старое время" Целевая массовая аудитория всегда была,есть и будет, и работала она всегда по одним законам: что мода, что книги. Вы думаете в 19веке не было "модных" никчемных авторов,которых,однако,читал весь высший свет? Или в 17-18 веке большинство не напудривало лица добела в несколько слоев, как было модно?
А в советские времена, например, был очень популярен Пикуль, книги которого вроде тянут на исторические романы, но с другой стороны - чистая историческая попса, сейчас его аналогами можно было бы назвать наверное Акунина.

Разница сейчас в том, что литература стала доступнее, можно купить любую книгу на любой вкус, Читатели выбирают Писателей,ну а целевая аудитория что-то более развлекательное, каждому по интересам. И это замечательно, пусть лучше люди читают, чем остаются невеждами, как в Латинской Америке, что им читающий человек инопланетянином кажется
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.10.2006, 00:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.552
Ничего не вижу постыдного и "зомбированного" читать одни и те же книги! Люблю клссиков:Пушкина, Достоевского, Бальзака и мгоих др. Тогда ввобще можно задать вопрос "а что читать такое что б никто не читал и при этом современного автора?" Вроде народ старается быть в курсе всего, что происходит в мире... А как еще можно составить мнение о книге, не прочитав ее? Кстати, я лично, никакой рекламы о Духless не слышала и не видела, просто увидела у знакомой, а та мне ее насоветовала... Те кто так рьяно ругают книгу, тож небось прочитали (ну или хотя бы начали?), может кто-то в метро при этом ехал? ;-))) Или как в советские времена"книгу не читал, но полностью разделяю мнение товарища.."(шутка) :-)
VIVE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.10.2006, 02:57
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
VIVE, ну, начнем с того, что никто здесь никого не стыдил. И речь шла вовсе не о том, что плохо читать одни и те же книги, а о том, что современное чтиво в массе своей уж очень отлично от уровня любимых вами Пушкина, Достоевского и Бальзака. Ну, и о том еще, что вкус "целевой аудитории" настолько искажен, что литературу масштаба Достоевского и Бальзака она уже не просто не чувствует, но даже и "пробовать" не желает. Грустно это...

bluesman пишет:
Сразу хочу попросить не рассматривать мои мысли как наезд на, возможно, чьи-то любимые книги.
Вот и я, вслед за bluesman'ом, прошу о том же Оспаривать чьи-то вкусы нет никакого желания. А вот разделить мнения, которые особенно близки - так это с удовольствием
L'acacia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.10.2006, 10:10
Мэтр
 
Аватара для séisme
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
К дискуссии о массовом читателе с точки зрения профессионала литературоведа:
Цитата:
Массовый читатель мало что знает, да и вообще мало чего хорошего читает. Теперь, когда установились реальные тиражи книг, мы видим, что читает этот широкий читатель, и идеализировать его не приходится. Что же касается читателя более узкого, то сегодня он как раз подготовлен на удивление хорошо, и к нему скорее стыдно выходить с чем-то менее квалифицированным, чем он заслуживает. Он действительно четко различает, что хорошо, что плохо, и именно поэтому от специалистов он ждет не раздачи оценок, а высокого исследовательского пилотажа....
Александр Константинович Жолковский
"Я по-прежнему ощущаю себя литературоведом..."
http://www.usc.edu/dept/las/sll/rus/inter/lo.htm
séisme вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.10.2006, 23:22
Модератор
 
Аватара для bluesman
 
Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
irasweden, я искренне рад, что в чтении Вы находите для себя "отдушину" и оно доставляет Вам столько положительных эмоций, а также дает пищу для размышлений! Это очень и очень важно в жизни... В этом, собственно, и цель чтения, ведь так? Читайте на здоровье и не слушайте никого!
bluesman вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 05.06.2007, 21:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
Ну-с, господа, кто уже прочел очередной бестселлер С.Минаева ? Каковы ваши впечатления? Особенно интересно послушать представителей того самого "медиа"
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 14.10.2007, 16:45     Последний раз редактировалось zen; 14.10.2007 в 16:50..
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Ну вот и я прочитала Духлесс, точнее, после 100-той страницы уже скорее листала, чем читала. Позволю себе здесь процитировать высказываение Никиты Алексеева. Про некоторые книги он как-то сказал "книжки-какашки", имхо, очень подходит к Духлессу.

И ладно бы ещё и правда герой Духлесса был бы злой, жестокий, ругался бы матом, но при этом бы адекватно воспринимал ситуацию, ладно бы он и впрямь был бы тем, кем пытается казаться - измученным, рефлексирующим, в глубине души порядочным, страдающим, иногда сентиментальным, умным, читающим Уэльбека и на дух не переносящим всякие там Бумеры, комбат атакует и Бригады... ага, фигушки. Ничем он не лучше. Показаться таким убедительно ему не удалось. Язык книжки убогий, ошибка на ошибке (и где только редакторы были, неужели нельзя было орфографию проверить?), попытки автора писать оригинально смешно наблюдать. Единственная "хорошая" героиня Юля описана до того неумело, что как-то даже "перед ребятами неудобно" (вот эти её реплики "мальчик мой, всё будет хорошо", просто ой). В общем, бе!
zen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 29.10.2007, 21:32
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
zen пишет:
высказываение Никиты Алексеева
Ой, ну кто бы говорил о Минаеве! Алексеев - неудавшийся художник, мизантроп, обидевшийся на весь род людской, неудавшийся диссидент, писака праздный, переметнувшийся в стан журналистов, жестокий неврастеник, претендующий быть энциклопедистом. Увы, последнее не получается. Минаев здоровее, талантливее и, как показали его книги, обладатель куда щедрого дара чем г-н Алексеев, который, кстати, не прижился во Франции и несолоно хлебавши вернулся в Россию. Книги Минаева, - спорить не о чем! - не шедевр, но ему, в отличие от Алексеева, есть что сказать о времени и о социуме, в котором он живет. Чем его произведенпия и ценны. Книги Бегбедера тоже не нетленки, но оба автора комфортно чувствуют себя в своем времени, а это очень ценное качество писателя со здоровой психикой. Нынче такой дар - большая редкость.
tatiana61 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 29.10.2007, 21:54
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Высказывание Никиты Алексеева относилось просто к плохим книжкам, я это его меткое определение привела просто к слову, что он думает про Минаева я не знаю, надеюсь, что вообще ничего не думает, потому что там и думать не о чем. Никиту Алексеева считаю очень интересным человеком. Во Франции не захотеть жить - это не порок. Минаев написал, на мой взгляд, книжку-какашку. Гордиться нечем, о даре даже бы не зикалась.
zen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 05.11.2007, 18:18
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
zen пишет:
о даре даже бы не зикалась.
даже бы не зАикалась, я хотела написать
zen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.11.2007, 18:45
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
zen пишет:
даже бы не зАикалась, я хотела написать
А я и так поняла, что вы заикаетесь.
tatiana61 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.11.2007, 18:59
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
tatiana61 пишет:
А я и так поняла, что вы заикаетесь.
(Очень серьёзно): Вовсе я не заикаюсь.
zen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.03.2008, 19:36
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Здорово написано! Да, Духлесс еще как-то забаве, весь этот мир, слэнг, стиль... много очень точного о ядовитого... Но потом следующая книга - все одно и то же, но хуже, дальше - больше...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 04.03.2008, 23:52
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Рецензия нормальная.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 05.03.2008, 00:59
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Мамуся моя!! (и шлёпс в обморок, такой смайлик). Вoris, ну Вы даете!!

zen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 05.03.2008, 08:38     Последний раз редактировалось Maury; 05.03.2008 в 08:42..
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Тогда уж и мне позвольте заикнуться...

Что за "Духлесс", так я его прослушал. Впервые имел опыт общения с "аудикнигой". Не понравилось. В смысле сам вариант аудиокниги не понравился. Как пообедать уже разжеваной едой... Вкусной, но разжеваной для удобства.
Сама же книга оставила скорее приятное, чем негативное впечатление. Думаю, понравился "стеб" за "бомондовские ценности", ибо ничего другого,особовыдающегося более не заметил.
Новый Минаевский опус "The Телки", если попадется в руки, обязательно прочту. Мне кажется, на сегодняшний день, его взгляд на "бомондовскую золотую молодежь" наиболее близок к истине. Хотя понятно, что на звание "Лучшего литератора всех времен и народов" ему претендовать рано. Коньюктура. Хорошая коньюктура.
А рецензия - супер. :браво:
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 05.03.2008, 20:03
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Cleo, рецензия класс!!! Я как раз сейчас читаю. По рекомендации как раз 25и летнего знакомого журналиста , который сказал, что это реально близкая к жизни книга. Автор, может, и не Чехов, но реальность такова....
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.03.2008, 14:00
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Прочитала «Телки». Впечатление противоречивое. Читается легко и занимательно, а в конце концов все-таки думаешь: какая фигня.

Все же, по моим представлениям, настоящая литература – это нечто большее, чем длинный рассказ о том, как 27-летний раздолбай профукивает свою жизнь и свою молодость.

В общем, как говорится, ни уму, ни сердцу… Помните, там на обложке девушка плачет? Так вот, это она оплакивает наши потраченные на эту книгу деньги…
Бриташка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.03.2008, 14:58
Мэтр
 
Аватара для Angeloid
 
Дата рег-ции: 04.11.2007
Сообщения: 457
Бриташка пишет:
она оплакивает наши потраченные на эту книгу деньги…
я порадовалась, что книгу в инете скачала, так как покупать такую книгу - это уже слишком(для меня лично), хоть и есть понравившийся "стеб" в ней. Ведь будет потом на полке пылиться пожизненно...
Angeloid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.03.2008, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Angeloid, а где вы скачали? Что-то не попадается мне...
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.03.2008, 03:28     Последний раз редактировалось Angeloid; 19.03.2008 в 03:45..
Мэтр
 
Аватара для Angeloid
 
Дата рег-ции: 04.11.2007
Сообщения: 457
Cleo, я первую книгу скачивала здесь: http://mirknig.com/2007/11/27/dukhle...jj_minaev.html
вторую здесь: http://mirknig.com/2008/02/26/the_te...jj_minaev.html
Angeloid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 06.06.2008, 00:05     Последний раз редактировалось igor-fr; 06.06.2008 в 01:19..
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
Минаев-герой нашего времени?

Любителей и нелюбителей творчества оного русского писателя приглашаю поговорить.
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 06.06.2008, 00:21
Мэтр
 
Аватара для Федора
 
Дата рег-ции: 18.05.2008
Сообщения: 1.153
igor-fr, это кто,пардон,писатель,и о каком творчестве речь пойдёт???
Федора вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 06.06.2008, 00:35
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Федора, вот:

Сергей Сергеевич Минаев (25 января 1975 года, Москва) — российский бизнесмен и публицист.

Закончил в 1998 году Российский государственный гуманитарный университет по специальности Отечественная история новейшего времени.

По итогам 2006 года его дебютный роман «Духless. Повесть о ненастоящем человеке» стал одним из самых продаваемых в России. В 2007 году этот роман и роман «Media Sapiens. Повесть о третьем сроке» получили антипремию «Полный Абзац» за массу грамматических, пунктуационных и фактических ошибок. Автор за наградой не явился.

Источник: Википедия
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.06.2008, 00:51     Последний раз редактировалось igor-fr; 06.06.2008 в 01:21..
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
да,
для тех кто не знает - это писатель. Независимо от того, знаем мы его или нет...
Хотя, современных авторов издаваемых трехсоттысячным тиражом знать желательно,
хотя бы для общего развития...
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.06.2008, 00:58
Мэтр
 
Аватара для Федора
 
Дата рег-ции: 18.05.2008
Сообщения: 1.153
Да знаю я, что есть мол такой "писатель",и ещё масса подобных ему,но одни названия его книг отбивают охоту знакомиться с его "творчеством".Это моё субьективное мнение,и поклонников Минаева прошу не обижаться!
Федора вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 06.06.2008, 09:30     Последний раз редактировалось MARGOO; 06.06.2008 в 09:39..
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.204
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
igor-fr пишет:
Хотя, современных авторов издаваемых трехсоттысячным тиражом знать желательно,
хотя бы для общего развития...
Желатенько кому, т.е. кто желает, чтобы я занла какого-то автора?
В современное время имея деньги можно издаваться миллионными тиражами, что не будет означать талант автора или интерес произведения для миллиона предполагаемых покупателей данного издания.
А автором он может быть вне зависимости от чьго бы то ни было желания или не желания.
Прежде, чем открывать тему, хорошо бы воспользоваться поиском и убедиться, что подобной темы еще нет на форуме.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 06.06.2008, 19:52
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
MARGOO пишет:
Желатенько кому, т.е. кто желает, чтобы я занла какого-то автора?
В современное время имея деньги можно издаваться миллионными тиражами, что не будет означать талант автора или интерес произведения для миллиона предполагаемых покупателей данного издания.
А автором он может быть вне зависимости от чьго бы то ни было желания или не желания.
Прежде, чем открывать тему, хорошо бы воспользоваться поиском и убедиться, что подобной темы еще нет на форуме.
Вообще я не апологет Минаева, но он далеко не дурак и деньги считать умеет, на своих книгах зарабатывает и даже вошел в издательский бизнес (выгодно значит), кроме того ведет программу на радио, имеет свою колонку в журнале, является активным участником рунета, его приглашают на различные конференции и круглые столы, постоянно берут у него интервью, приглашают на телепередачи и т. д.
То есть парень за пару лет стал знаковой фигурой и своего рода выразителем идей и хроникером поколений 75-85 гг., этакий пример "был ничем и стал всем", хотя и завистливых людей много, и творчество его не всем по вкусу; хотя мне, как представителю поколения героев его книг, все описанное кажется очень близким, и чтобы понимать эти книги,или как многие выражаются "опусы", надо просто быть в теме нашего поколения
за подсказку спасибо, поиском не воспользовался, извиняюсь.
igor-fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 06.06.2008, 17:37
Заблокирован(а)
 
Аватара для lulu61
 
Дата рег-ции: 03.06.2008
Сообщения: 254
MARGOO пишет:
В современное время имея деньги можно издаваться миллионными тиражами
Если издается стотысячными тиражами - значит кто-то берет? Не сам же он их скупает на корню?
lulu61 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 06.06.2008, 21:06
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.204
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
igor-fr, я высказалась не против Вас лично, а по Вашему посту.
Если Вы являетесь поклонником творчества этого автора, то я это поддерживаю.
Прочитав одну из его книг, у меня не осталось никаких чуств кроме ощущения, что заглянула с интересом в чью-то жизнь.
Понравилось не все. Но читать можно.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам популярные книги: Минаев и др. Dorry Куплю-продам-отдам в хорошие руки 6 18.07.2009 21:39


Часовой пояс GMT +2, время: 19:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX