Налогообложение

[Alena77]

Теоретически вы должны обосновать, что родители действительно нуждаются, если налоговая задаст вопросы.
На практике она их не задает, если ваши выплаты разумны (в пределах 7-8% от облагаемого налогом дохода).
Графа 6GU оказывается для обоих случаев (алименты по суду, назначенные после 2006 года, или добровольная помощь).

Спасибо

[Печкин]

Наличкой не рекомендуется, так как теоретически налоговая может потребовать доказательство помощи.

[Koshechka]

К теме "Работать или не работâть".

En 2017, les tranches d'imposition du revenu 2016 seront les suivantes :

Jusqu'à 9 710 : 0%
de 9 711 à 26 818 : 14,00%
de 26 819 à 71 898 : 30,00%
de 71 899 à 152 260 : 41,00%
au-delà de 152 260 : 45%

[Koshechka]

Соответственно, возьмем молодого человека, зарабатывающего, например, 40000€ в год. Расчет самый простой - он один, налоговых льгот никаких нет и он не на "рéальных расходах".
Тогда применяется скидка 10%.
Т.е. его налоги расчитываем из суммы 40000€ - 10%=40000-4000=36000€
Первые 9710€ налогом не облагаются.
следующая сумма (26818-9711=17107€) попадают под 14%:
17107*0,14=2394,98€
следующая сумма (36000-26819=9181€) попадают под 30%:
9181*0,3=2754,3€
Его налог = 2394,98+2754,3=5149,28 округляем до 5149€

Но так никто не считает, это долго, применяется формула:
I= (R*0,3)-(5650,28*N).
В его случае R=36000, N=1

[merci]

Соответственно, возьмем молодого человека, зарабатывающего, например, 40000€ в год. Расчет самый простой - он один, налоговых льгот никаких нет и он не на "рéальных расходах".
Тогда применяется скидка 10%.
Т.е. его налоги расчитываем из суммы 40000€ - 10%=40000-4000=36000€
Первые 9710€ налогом не облагаются.
следующая сумма (26818-9711=17107€) попадают под 14%:
17107*0,14=2394,98€
следующая сумма (36000-26819=9181€) попадают под 30%:
9181*0,3=2754,3€
Его налог = 2394,98+2754,3=5149,28 округляем до 5149€

Но так никто не считает, это долго, применяется формула:
I= (R*0,3)-(5650,28*N).
В его случае R=36000, N=1

Koshechka, во всех ваших примерах и этом, и про мужа и жену, вы забыли указать, что речь идет о net imposable.
Просто вы привели такие круглые числа, которые в природе очень редко встречаются в déclaration pré-imprimée. Это может спутать людей. Обычно, когда вы видим круглые числа, это зарплата brut.

Так вот, ваши примеры это не зарплата brut, а зарплата net (net fiscal), после соц. отчислений от 23 до 28 процентов.

[Koshechka]

мерци, да, это net imposable.

[Koshechka]

мерци, это - примеры, поэтому цифры и круглые. Соц отчисления - не подоходный налог. В теме "работâть или не работâть "прозвучала фраза о том, что жене лучше сидеть дома, а то налоги все сьедят, к чему и мои выкладки. Если мои примеры не нравятся (это я к обороту "Так вот, ваши примеры") - давайте свои со своими расчетами.

[merci]

мерци, это - примеры, поэтому цифры и круглые. Соц отчисления - не подоходный налог. В теме "работâть или не работâть "прозвучала фраза о том, что жене лучше сидеть дома, а то налоги все сьедят, к чему и мои выкладки.

Я понимаю, что это примеры. Но, согласитесь, это примеры, которые не совсем точные, если приводить их людям, которые в этом могут не разбираться.

Когда вас спрашивают, сколько вы зарабатываете? Вы ведь не говорите 29 954 евро в год. Вы говорите 40 000, и вы и ваш собеседник, понимают, что речь идет о brut.

В ваших примерах это не было уточнено.

Cotisations sociales типа chômage, assurance maladie и т.д, да, это не impôt sur le revenu, но вот cgs и crds, которые тоже отчисляются с зарплаты - это налог.

[Koshechka]

мерци, я поняла вашу точку зрения. Вы уточнили для тех, кто мог запутаться - отлично. Честно, я никогда не считаю, сколько я зарабатываю в брют. И еще раз повторяю, что смысл этих выкладок был не поспорить с бухгалтерами (тут и спорить то не о чем, мы будем согласны ), а обяснить тем, кто писал в теме "работать или не работâть" упрощенную схему расчетов подоходного налога. Т к если мы сейчас "полезем в дерби" и добавим всевозможные налоговые льготы, мы останемся в теме до утра.

[olena_k]

Koshechka, а мне интересно, только все равно мало понятно. Я математик тот еще, чтобы сосчитать правильно

[Koshechka]

олена_к, возьмите первый пример, когда молодой человек один с доходом (net imposable) 40000€. Француз скажет, что он платит 30% подоходного налога, хотя на самом деле его средняя ставка 14%.

[MEDEЯ]

мерци, это - примеры, поэтому цифры и круглые. Соц отчисления - не подоходный налог. В теме "работâть или не работâть "прозвучала фраза о том, что жене лучше сидеть дома, а то налоги все сьедят, к чему и мои выкладки. Если мои примеры не нравятся (это я к обороту "Так вот, ваши примеры") - давайте свои со своими расчетами.

Кошечка, дело не в том, что не нравятся. Мне Ваши примеры ничем не помогли, мало того, что мне не все четко и понятно как Нанси, так еще и то, что "есть еще много чего", как Вы написали.

Мы в той теме говорили о том, что люди просчитывают выгодно или не выгодно жене работать. Я, к примеру, не знаю как нам просчитать, потому что не зарплата, а доход у мужа и у меня не ежемесячная фиксированная, а не знаешь какая будет. Ну со мной легче, можно просто считать смик, а как с ежегодным доходом быть? + ребенок. Может мама заниматься ребенком, а если мама работает, то няня. Оплата няни тоже как-то с доходом связана? Я не знаю, у меня няни нет. Но я помню как мне возвращались деньги, уплаченные за ясли - соответственно доходам. + кружки, столовые, продленки и все опять на доходе семьи завязано.
Так вот может так получиться, что те 20000, которые жена заработала, могут разлететься как горячие пирожки и семья и не заметит. + дети маму не видят.

[lipa-lipa]

Кошечка, дело не в том, что не нравятся. Мне Ваши примеры ничем не помогли, мало того, что мне не все четко и понятно как Нанси, так еще и то, что "есть еще много чего", как Вы написали.

Мы в той теме говорили о том, что люди просчитывают выгодно или не выгодно жене работать. Я, к примеру, не знаю как нам просчитать, потому что не зарплата, а доход у мужа и у меня не ежемесячная фиксированная, а не знаешь какая будет. Ну со мной легче, можно просто считать смик, а как с ежегодным доходом быть? + ребенок. Может мама заниматься ребенком, а если мама работает, то няня. Оплата няни тоже как-то с доходом связана? Я не знаю, у меня няни нет. Но я помню как мне возвращались деньги, уплаченные за ясли - соответственно доходам. + кружки, столовые, продленки и все опять на доходе семьи завязано.
Так вот может так получиться, что те 20000, которые жена заработала, могут разлететься как горячие пирожки и семья и не заметит. + дети маму не видят.

Давай-те прикинем:
если мама работает на полную ставку, то понадобится няня на полную ставку пока ребенку нет 3-х лет: 8 часов, возможно 9 часов (допустим 30 мин на дорогу в одну сторону), няня обойдется в примерно 900 евро в месяц, где-то около 200 евро в месяц потом вернутся налоговым вычетом(ну т.е. 700 евро). Если повезет с крешем, то дешевле 600 евро, вычет будет тоже около 200 евро в месяц (ну т.е. 400 евро).
Когда ребенку будет 3 года, будет государственная школа в вашем районе, она бесплатна: но по средам надо няню/кружок/продленка, школа 8.20-16.30, скорее всего на продленку 7.45-18.00 что бы успеть с пробкой/дорогами забрать. Продленка -- 200 евро в месяц.
Таким образом, пока
1) до 3-х лет -- 700 евро в месяц
2) после 3-х лет -- 200 евро в месяц (продленки со средами)

Дополнительные кружки по любому надо оплачивать, не зависимо от работающего статуса мамы или нет. У работающих могут быть от работы предложения на детские кружки со скидками.

При наличии 3-х детей до 3-х лет, конечно работать не выгодно. При наличии 3-х детей после 3-х лет, работать выгодно.
Комбинации количества детей и их возраста зависят от смик или больше.

[Koshechka]

Таким образом его средняя ставка налога= 5149/36000=0,14, т е 14%, но никак не 30% как могут утверждать некоторые товарищи.

[Fiesta]

я сейчас в налоговой школе, так что добро пожаловать с вопросами (в пределах того, что мы уже прошли

Koshechka, очень интересно побеседовать с будущим налоговым инспектором
Не подскажете, где можно что-то прочитать о родителе на содержании (и проживающим под одной крышей) и возможности декларировать этого родителя в том же foyer fiscal ?
Это касается одинокого родителя без min revenu (укр пенсия размера с кулак), то есть который действительно нуждается в содержании своим взрослым ребенком...

Я пока только нашла то, что можно декларировать на содержании только инвалида и старше 75 лет, все остальные случаи родителей на финансовом содержании нигде не описаны и налоговая подразумевает, что родитель должен выступать как отдельная foyer fiscal с отдельной налоговой декларацией, отдельной от содержащего его ребёнка.
Но может я что-то упустила и есть другие пути?

[Koshechka]

Кошечка, очень интересно побеседовать с будущим налоговым инспектором
Не подскажете, где можно что-то прочитать о родителе на содержании (и проживающим под одной крышей) и возможности декларировать этого родителя в том же фоыер фисцал ?
Это касается одинокого родителя без мин ревену (укр пенсия размера с кулак), то есть который действительно нуждается в содержании своим взрослым ребенком...

Я пока только нашла то, что можно декларировать на содержании только инвалида и старше 75 лет, все остальные случаи родителей на финансовом содержании нигде не описаны и налоговая подразумевает, что родитель должен выступать как отдельная фоыер фисцал с отдельной налоговой декларацией, отдельной от содержащего его ребёнка.
Но может я что-то упустила и есть другие пути?

Фиеста, пока у нас были только "базовые" уроки (учеба до июля!), и в этих уроках говорится то, что Вы нашли - ецли не инвалид старше 75 лет - никак. Но вы можете вычитать из налогов (вернее, из доходов, облагаемых налогом) pension alimentaire на этого родителя.

[Koshechka]

Fiesta, Lorsque, le contribuable s'acquitte de l'obligation alimentaire en nature, en recueillant sous son toit un ascendant dans le besoin, le montant admis en déduction de son revenu brut global, sans avoir à fournir de justifications, s'élève à 3 411 € pour 2016 par ascendant représentant forfaitairement les frais de nourriture et d'hébergement. En outre, les dépenses ou versements, autres que les dépenses de nourriture et de logement, sont prises en compte pour leur montant réel et justifié.

[merci]

Не подскажете, где можно что-то прочитать о родителе на содержании (и проживающим под одной крышей) и возможности декларировать этого родителя в том же foyer fiscal ?
Это касается одинокого родителя без min revenu (укр пенсия размера с кулак), то есть который действительно нуждается в содержании своим взрослым ребенком...

Fiesta, без justificatifs для pension alimentaire ascendant можно было вычесть 3 410 евро (в декларации этого года за 2016). В конце декабря, когда Loi de finances 2018 будет принят, эта сумма очень незначительно повысится.

Эту сумму вы должны будете задекларировать в декларации 2042, case 6GU

налоговая подразумевает, что родитель должен выступать как отдельная foyer fiscal с отдельной налоговой декларацией, отдельной от содержащего его ребёнка.

Также, ваш родитель должен будет заполнить свою декларацию, куда он/а внесет эту же сумму. Будет свой Avis d'impôt sur les revenus. Если "доход" был только этот, то, конечно, размер налога будет 0 евро (до дохода от 9 710 евро).

[Marinkarum]

Хочу обсудить ситуацию, где платить налоги?
Живу во Франции уже 7 лет, ВНЖ на 10 лет имеется по замужеству. Работаю во Франции полный рабочий день и есть подработка через интернет с русскими клиентами(я астролог) оплата приходит на русскую карту на мое имя. Соответственно я налоговый резидент во Франции. Если все делать в рамках закона, что, куда и кому нужно докладывать..? Информация везде двоякая. Брала консультацию у юриста на сайте, только больше запуталась.

[Ptu]

ВНЖ на 10 лет имеется по замужеству.

Если вы живете в браке, то и декларация доходов делается всегда одна на двоих. Как вы умудрились этого не узнать за 7 лет в браке?

[Koshechka]

Таперь пусть он женится, и его жена не работает. Т е у них 40000€ на двоих. Считаем, как будо каждый заработал 20000€.
20000€ - 10%= 18000€.
Первые 9710€ налогом не облагаются.
следующая сумма (18000-9711=8289€) попадают под 14%:
8289*0,14=1160,46€
Их двое, т е умножаем на два:
1160,46*2=2320,92 округляем 2321€
Его средняя ставка = 2321/36000=0,06 или 6%.
Выигрыш в налогах благодаря женитьбе:
5149 - 2321= 2828€

[Koshechka]

Допустим, его жена вышла на работе и заработала 20000€. Она тоже не на frais réel.

[Koshechka]

Муж:
40000-10%=36000€
Жена :
20000-10%=18000€
Общий доход: 54000€
Мне лень считать по ставкам, считаем по формуле:
I= (R*0,3)-(5650,28*N).
В их случае R=54000, N=2
I= 4899€
Проигрыш в налогах:
4899-2321= 2578€ государству, но зато жена принесла 20000€ в семью, или, вернее:
20000-2578= 17422€
Вобщем, кому 17 тысяч лишние, поделитесь! Это к вопросу, выгодно ли работать.

[Nancy]

Koshechka,
Cпасибо за подробные объяснения! Все очень четко и понятно.

[lipa-lipa]

Подскажите, по этому закону "Impôt sur le revenu - Frais de garde d'enfant hors du domicile (crédit d'impôt)", критерии:
1) меньше 6 лет
2) на моем обеспечении

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F8

Ребенок либо у няни (Par une assistante maternelle agréée)
либо (Par un établissement d'accueil des enfants de moins de 6 ans (crèche, halte garderie, garderie scolaire, centre de loisir, etc.))

Правильно ли я понимаю, что затраты на обычную государственную матернель вычесть из налога нельзя?
А вот затраты на (garderie scolaire, centre de loisir) можно? Ну т.е. все школьные каникулы (особенно летние месяцы)? и среды?
А можно ли вычесть затраты на продленку? (ну т.е. школа с 8.30-16.30, а продленка с 7.30 до 18.00 обычно).

[titan]

lipa-lipa, поняли правильно и за продленку тоже можно вычесть.
Нельзя вычесть за обеды.

[lipa-lipa]

lipa-lipa, поняли правильно и за продленку тоже можно вычесть.
Нельзя вычесть за обеды.

Как поздно я до этого закона добралась..
Работаешь-работаешь, и даже времени нет законы почитать;(
Столько можно было денег в семейном бюджете оставить;(
Но насколько я понимаю, мы сможем все это указать только весной 2018 за 2017 год. Поезд ушел за остальные года

А как вы все эти детали указываете? чеки или фактюры прикладываете? какие подтверждающие документы?
Их же очень много...

[aydan]

А как вы все эти детали указываете? чеки или фактюры прикладываете? какие подтверждающие документы?
Их же очень много...

lipa-lipa, я вам выше написала: просите attestation fiscale за год у всех учреждений, куда ребенок ходил. Там все и напишут.

[Martingale]

lipa-lipa, можно пересдать налоговые декларации за три последние года. Вам пересчитают налоги и переплаченных деньги вернут.
Документы прикладывать не надо, только хранить их на случай контроля.

[lipa-lipa]

lipa-lipa, можно пересдать налоговые декларации за три последние года. Вам пересчитают налоги и переплаченных деньги вернут.
Документы прикладывать не надо, только хранить их на случай контроля.

Здорово если есть такая возможность, тогда смогу вернуть 2200 евро за 2 года, которые я проморгала. Для пересдачи надо ездить в налоговую лично или можно через сайт?