Что делать тем, кто не любит Францию? Предложение от Саркози

[LLLora]

Нет гражданства и спрашивать пока не собираюсь, не к чему мне в выборах президента принимать участие. А многие, смотрю, только за этим и приехали..

[Yana_psy]

не к чему мне в выборах президента принимать участие. А многие, смотрю, только за этим и приехали..

Дело не в том, что многие, как Вы выразились, только за этим и приехали. Дело в том, что процесс интеграции обязательно включает социальную интеграцию, т.е. интеграцию в общество. Выборы - одно из событий соц. жизни. Французы, в общей своей массе, политически активный народ, они активно обсуждают политику в общем и за кого кто голосует в частности. Так вот наверняка, у тех "многих", о которых Вы пишите, есть некое чувство незавершенности, что ли, их интеграции. Вроде я такой же как они, в смысле, полноправный член общества, а вроде и не совсем. Адаптация/интеграция - сложный процесс и каждая деталь в ней важна.

[Solnyshko]

Нет гражданства и спрашивать пока не собираюсь, не к чему мне в выборах президента принимать участие. А многие, смотрю, только за этим и приехали..

это вы о ком?

[LLLora]

Во-во Droopy!!! Многие наверное видят, что здесь также помимо арабов много живет и китайцев. Но ни разу они себя так не вели, крутят свои китайские суши и говорят на ломанном французском и живут теми устоями, что и французы. Живут и живут и ничего не требуют.

[Droopy]

Несмотря на то, что живут они тоже кварталами ( я про китайцев). Но машины, например, не жгут, да и в беспорядках не замечены. Они трудяги, как Вы и пишете, LLLora, да они и привыкли работать как муравьи.
А вообще, Франция ли, Россия, Великобритания, да и вообще неважно какая страна - одного, думаю, желает каждый - это спокойной жизни, когда не надо ходить "с отвёрткой в кармане" (как в топике "Внутренняя эмиграция"), бояться за мобильник и кошелёк, да и просто за жизнь, когда едешь в вечернем метро, а также того, что в школе могут избить или изнасиловать ребёнка (да-да, такое тут тоже бывает и это не новость). Просто, каждый хочет нормальной, спокойной жизни. В той же префектуре - народ пришёл (именно пришёл, а не вломился, как стадо голодных псов), каждый взял билетик, отстоял очередь, сдал или получил документы и пошёл заниматься своими делами.

[Ren]

Это же прямо осадное положение для работников. И из-за чего? Из-за горстки опасных личностей. Так пусть лучше перегнут палку в сторону провинившихся и замеченных в неблаговидных поступках, чем будут бесконечно испытывать терпение законопослушных граждан и делать из полиции "импотентов", которые и хотели бы, да не могут.

Знаете, мы это на своей шкуре уже проверили - мы рядом с Креем живем, если знаете. Это почище чем любой Сан-Дени. 90 % эмигрантов. И наш дом тоже недавно ограбили. Как и многие дома в районе. Это очень легко говорить - мол, иммигранты, мол, преступность? Знаете, что на в полиции сказали? Что эти кражи никто не расследует. Потому что полицейских не хватает. Они на дорогах скорость контролируют............ законопослушных граждан.

[MarinaR]

Как только начинаем говорить о проблемах во Франции, так все и вся упирается обязательно в проблему иммиграции и иммигрантов.....посмотрите, сколько тем было, сколько перьев поломано, а проблема все остается.
Помните в "История и современность" была статья, которую стажер написал, который из Москвы приехал на год....темку быстро прикрыли, сказали, что его расссуждения диллетантские, а теперь вот тут слово в слово повторяем его тезисы и наблюдения.
Проблема в том, что иммигранты интегрироваться НЕ МОГУТ, не просто НЕ ХОТЯТ, а НЕ МОГУТ. Потому, как культуры разные.
Посмотрите, что, русские, например, плохо интегрируются???
Русская культура развивалась вместе с культурой французской, как две сестры.
Помнится, в Москве, еще в Брежневские времена проходила выставка в Пушкинском музее, называлась "Москва-Париж", там были представлены произведения искусства, мода, мебель начала 20 века, французские были вещи и русские....и они так плавно дополняли друг друга и гармонировали...этой выставкой было показано, что две культуры близки.
Арабы совсем не похожи на французов, у них другие обычаи, другая религия, другой менталитет. Тут ничего сделать нельзя. Нельзя сменить менталитет, выработанный веками....Как нельзя взять человека из средневековья и посадить в 21 век, чтоб он интегрировался. Невозможно.
Перечитайте "Тысячу и одну ночь" (вариант для взрослых, конечно) и сами увидите, что менталитет совсем своеобразный.

[Yana_psy]

Посмотрите, что, русские, например, плохо интегрируются???

Не плохо и не хорошо, а по разному. Интеграция - процесс сугубо индивидуальный.

[hobbes]

Проблема в том, что иммигранты интегрироваться НЕ МОГУТ, не просто НЕ ХОТЯТ, а НЕ МОГУТ. Потому, как культуры разные.
Посмотрите, что, русские, например, плохо интегрируются??? (...)Русская культура развивалась вместе с культурой французской, как две сестры.
Арабы совсем не похожи на французов, у них другие обычаи, другая религия, другой менталитет.

Так, к слову.
На нашей улице в последнее время стало селиться очень много поляков, литовцев, украинцев, и вообще выходцев из пост-советского пространства.
Повстречавшись с ними, понимаешь, что арабы и китайцы, о которых говорилось выше, по сравнению с нашими с вами соотечествениками - действительно неплохо интегрированы. Они не пьют пиво посреди улицы, не бросают тут же гору окурков, не орут из окон матом, не прогуливаются с голым пузом и с громадными татуировками на плечах, не справляют малую нужду на двери моего дома.
А вот новые экземплярыс моей улицы - взрослые мужики, не подростки - поступают именно так, и на окружающих плюют, в прямом и переносном смысле.
И совсем не важно: легально они находятся во Франции или нет.
Недавно в другом топике кто-то из девочек жаловался на комплекс "бедной русской, встречающейся/замужем за французом ради...", а вот мне именно сейчас стало стыдно за мою страну, за этих вечно полупяных славян, с которыми - не дай бог - меня кто-то проассоциирует.....
И не стоит ссылаться на "другой менталитет" иммигрантов из Африки. Почему бы для начала на себя не посмотреть?

[Viki]

МаринаР, ну ты тут все-таки не права! Среди арабов есть и ученые, и коммерсанты, и научные работники, которые одеты по-европейски и которые называют детей европейскими именами. Которые учились в Европе и там и остались. Но, конечно, их меньшинство на фоне остальной иммиграции.
Проблема действительно в том, что Франция позволяла вьезжать сюда в основном самым низшим слоям иностранных обществ, и не в плане денег, а в плане интеллекта . Вьезжали и вьезжают те, кто ничего дать Франции не может и не собирается, а требует слишком много для себя.

[Miel]

Девочки, ко мне приехала подруга с ребёнком, вот сидит сейчас рядом со мной, читает в компе, что мы тут пишем. Она часто в Великобритании бывает, так говорит, что там хоть и посвюду пакистанцы и индийцы, такого как во Франции нет.

Только метро чего-то взрывали в прошлом году, а так да, интегрированы только так

[Albosha]

Она часто в Великобритании бывает, так говорит, что там хоть и посвюду пакистанцы и индийцы, такого как во Франции нет. Они живут вместе с обычными англичанами, но англичане при этом не чувствуют себя неуютно

Droopy, не совсем так. Иммигрантские кварталы очень схожи с подобными во Франции, большого смешения национальностей в Англии не наблюдается : например, есть пакистанские кварталы и "черные", которые очень и очень опасны даже днем, аналоги местных "ситэ". Индусские же кварталы, напротив, очень мирные, и живя в них, англичане чувствуют себя довольно уютно, но никак не в первых (я в Великобритании жила, поэтому неплохо знаю предмет). И даже уже есть литовские и польские...

[tyupa]

А как лично Вы будете существовать после нескольких лет жизни во Франции, если работы у Вас нет и Ваш муж решит с Вами расстаться.

Я думаю, что ошибка-то как раз в том, что в таких случаях, когда муж решает расстаться, или теряется работа, то люди не очень-то шевелятся, чтобы наладить нормальную жизнь (нормальную в данном случае = достойную), а расчитывают на пособия и алименты. А много ли в России (откуда мы все) пособий, и все ли получали алименты с бывших мужей (на детей, про жен вообще молчу). На себя надо расчитывать, а не на пособия и доброе государство.

[Rucya]

Я думаю, что ошибка-то как раз в том, что в таких случаях, когда муж решает расстаться, или теряется работа, то люди не очень-то шевелятся, чтобы наладить нормальную жизнь (нормальную в данном случае = достойную), а расчитывают на пособия и алименты. А много ли в России (откуда мы все) пособий, и все ли получали алименты с бывших мужей (на детей, про жен вообще молчу). На себя надо расчитывать, а не на пособия и доброе государство.

tyupa, а разьве я писала о другом. Не так уж много людей желающих иметь достойную, как Вы выразились жизнь. Любой нормальный человек предпочитает лучше делать отчисления, чем быть без работы. Но нам не дано все просчитать в своей жизни. Например, один из моих сватов (будучи французом и по рождению и по родословной) в течение трех лет был без работы, что заставило их переехать совсем в другой город (без особого желания). Так вот у него почему-то нет такого жестокого подхода к выплате пособий не имеющим работу, в отличие от некоторых нащих русских.
По поводу России. Моя пенсия состовляет 10% от моей зарплаты (с которой всегда поизводились удержания и отчисления), но это не значит, что те кто не смог зарабатывать столько же должен умирать с голода.

[tyupa]

Проблема действительно в том, что Франция позволяла вьезжать сюда в основном самым низшим слоям иностранных обществ, и не в плане денег, а в плане интеллекта . Вьезжали и вьезжают те, кто ничего дать Франции не может и не собирается, а требует слишком много для себя.

Вика, я не первый раз за последнее время позволю себе с тобой не согласиться. Во Францию въезжали и въезжают разные социальные/интеллектуальные/ люди в лице эмигрантов, причем, легальных и нелегальных. Но когда речь заходит об арабской части эмиграции, то русские (говрю русские, потому что от французов националистических речей не слышала) начинают взахлеб ругать арабов. При этом русским эмигрантам неплохо было бы подучить историю Франции, в частности, вернуться ко Второй Мировой Войне, когда в первых рядах французской армии, лицом к лицу с врагом были войны из французских колоний (Алжира, Марокко, Сенегал и других), и которые почти все погибли в первые дни наступления немецкой армии по Франции. Также неплохо было бы поинтересоваться тем, кто восстанавливал французские города, деревни, предприятия, железнодорожные пути после войны, на неквалифицированных строительных работах - опять же выходцы из французских колоний, так как французы не хотели браться за неквалифицированную тяжелую, почти неоплачиваемую работу.
Вика, тебе незнакомо такое выражение, как pieds noirs? Если незнакомо, то объясню: это белые, которые не в первом поколении жили во французской колонии. Жили прекрасно в течение 100-200 лет и более, а после получения независимости вернулись во Францию. У меня вопрос: почему им можно во Францию из Алжира; допустим, а алжирцу из того же Алжира нельзя? Из-за цвета кожи? Религии?
Ни один коренной француз (как здесь, в данной теме говорят "французский француз") эти вопросы поднимать не будет. Почему-то это волнует только эмигрантов (не из бывших колоний, а других...).

[tyupa]

что заставило их переехать совсем в другой город (без особого желания).

Так ведь переехали, чтобы работу найти.

Так вот у него почему-то нет такого жестокого подхода к выплате пособий не имеющим работу, в отличие от некоторых нащих русских.

Так, видимо, этим некоторым нашим пособия не положены, отшуда и подход соотверсвующий.

[N.N.]

tyupa, но ведь это было лет пятьдесят назад. Сейчас контингент эмигрантов совсем другой. Мне довелось после университета поработать в Средней Азии. И я согласна с Viki, что мусульманам трудно интегрироваться в европейское общество. Они другие. Не плохие, а именно другие. И я согласна с Саркози, что приехав в чужую страну,необходимо уважать и соблюдать уклад этой страны. Кстати и коренные французы тоже поднимают этот вопрос (только как прежде в СССР - на кухне в кругу близких друзей )

[tyupa]

И я согласна с Вики, что мусульманам трудно интегрироваться в европейское общество. Они другие. Не плохие, а именно другие. И я согласна с Саркози, что приехав в чужую страну,необходимо уважать и соблюдать уклад этой страны. Кстати и коренные французы тоже поднимают этот вопрос (только как прежде в СССР - на кухне в кругу близких друзей )

N.N., может быть, вы с Viki и эксперты в области интеграции мусульман в европейское общество - не знаю. Но хочу заметить, что не все мусульмане неинтегрированы или все поголовно мусульмане интегрированы во французское общество хуже, чем эмигранты из немусульманских стран.

Kто хочет, тот учится, работает и интeгрируется. Можно при этом оставаться мусульманином, то есть хранить свою веру (религию) и уважать уклад жизни той страны, где ты живешь (куда ты или твои предки переехали). А можно и не интегрироваться. Только вовсе небязательно, что неинтегрированный французский эмигрант - это мусульманин (из бывших колоний). Кстати, в больницах немало врачей и медсестер из бывших колоний - значит интегрировались?

Насчет разговоров на кухне - мы, видимо, с вами в разных слоях вращаемся. Мне слышать не довелось: ни на кухне, ни в гостинной. Зато рассказали, почему Франция считает себя в долгу перед своими бывшими колониями, хоть и прошло более 50 лет, как вы правильно заметили. А после этого я почитала книжки по истории.

[Droopy]

Кстати, в больницах немало врачей и медсестер из бывших колоний - значит интегрировались?

Согласна с tyupa, у моего стоматолога в кабинете трудится алжирец, получивший гражданство при реинатурализации, учился в Алжире, в Париже, у него БАК чуть ли не +8, умница, интеллигентнейший человек, говорит на нескольких языках, неплохо знает Россию. И рентгенолог тоже у меня араб, тоже умница. И тот, и другой именно из приехавших иностранцев, родились в Алжире, добивались всего упорным трудом. Мне с ними общаться легко и приятно.

[tyupa]

И еще, девочки, хотела добавить, что интернет обманчив: то, что вы написали, видят все, а вы не сможете увидеть, кто ваши посты прочел. На форуме есть девочки, у которых мужья арабы или наполовину арабы. Как вы думаете, приятно им читать такое:

И я согласна с Вики, что мусульманам трудно интегрироваться в европейское общество. Они другие. Не плохие, а именно другие.

Поэтому-то русские и отличаются от французов: у русских (некоторых) национализм в крови. Дай объект, а тему уж развить не проблема.
Извините за резкость, но "без реверансов", видимо, наконец-то будет понятно. А то до этого сто пятьдесят раз объясняли, что не стоит затрагивать национальные вопросы, так нет, давай сто пятьдесят первый раз поговорим "о невозможности мусульман интегрироваться".

[N.N.]

А разве я говорю

"о невозможности мусульман интегрироваться".

Трудно и невозможно - разные понятия. А о том, что французы считают себя должниками перед бывшими колониями я еще до переезда во Францию знала. И среди мусульман есть и друзья и знакомые и ... даже родтвенники (двоюродные брат и сестра). Поэтому и написала здесь (возможно слишком в катерорической форме, извините).
А то что у нас с Вами Tyupa разные слои общения - это точно, хотя бы в силу разницы в возрасте

[Viki]

тюпа, Лиана, не буду делать копирование, но посмотри пожалуйста еще раз мой пост. Я как раз и говорила о том, что среди арабов ЕСТь образованные люди, которые дают очки вперед некоторым французам. Где это ты видела, что я взахлеб ругала арабов? Дроопи тут же рассказывает о врачах, которые умницы и учились во Франции. Кто же против? Я разве не писала о студентах, которые учатся и потом остаются во Франции работать?
Я понимаю, ты почитала книги по истории, Лиана. И считаешь, как и французы, (с которыми ты общаешься), что Франция должна несчитанно и до конца света всем своим колониям. А в нашей семье как реликвия хранится письмо, личное письмо, написанное от руки Министром образования Марокко, который благодарил дедушку моего мужа за безукоризненную двадцатилетнюю работу директором французского колледжа. Там он много рассуждал о роли Франции в поднятии образования и медицины в странах Магреба, о работе французских специалистов, которые жили в хилых домиках в горах, и лечили и учили детей и взрослых, независимо от материального или религиозного статуса и уровня. Можно, конечно, говорить, что им за это платили, но когда моя свекровь рассказывает, как ее мать лечила больных детишек, как ездила зимой ночью на лошади к умиравшим роженицам..... Но ты ведь , Лиана, не любишь когда я страхи нагоняю?
Не буду. В общем, министр образования Марокко очень высоко оценивал роль Франции в процессе развития стран Магреба и считал, что надо быть бесконечно благодарными за все, что французы туда привнесли.
Ну и последнее. Моя свекровь, как я уже как-то писала на форуме, говорит немного по-арабски, еще не забыла. И местные арабы считают ее не то чтобы своей, но в общем способной понять. Со многими аптекарями, владельцами овощных магазинчиков она не прочь поболтать. Ну так вот - то, что они говорят о Франции - я тут писать не буду. Нечего кликушествовать, так ведь, Лиана? И у многи девушек тут мужья арабы.
Да, ты пишешь о том, как помогли выходцы из арабских стран Франции в тяжелое время. Но давай не будем забывать о польских, немецких, чешцких и прочих народах из стран восточной европы, которые массово переселялись во Францию с конца восемнадцатого века и уже во втором поколении становились неотличимыми от коренных французов. Они также приезжали работать на шахтах и других нелегких работах. И никогда, никогда Франция не имела с ними проблем. Машин они не жгли.

Когда я писала о проблемах с эмиграцией низкого интеллектуального уровня, я вовсе не писала об арабской эммиграции. Вернее, не только о ней. Если вы считаете, что в Испанию, Италию и Францию в трюмах барок из Африки привозят сотнями исключительно врачей и ученых..... Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

[Rucya]

Когда я писала о проблемах с эмиграцией низкого интеллектуального уровня, я вовсе не писала об арабской эммиграции. Вернее, не только о ней. Если вы считаете, что в Испанию, Италию и Францию в трюмах барок из Африки привозят сотнями исключительно врачей и ученых..... Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

Эмиграция низкого интеллектуального уровня выгодна любой стране. Всегда нужны уборщики и т.д.
Для того чтобы решить вопрос с Африкой нет смысла посылать туда дорогостоящую неприспособленную к тем условиям технику, заставлять выращивать, то что не растет на той земле, а просто накормить людей на месте, дать им возможность получить хоть какое-то образование полностью за счет средств развитых стран.

[Droopy]

Для того чтобы решить вопрос с Африкой нет смысла посылать туда дорогостоящую неприспособленную к тем условиям технику, заставлять выращивать, то что не растет на той земле, а просто накормить людей на месте, дать им возможность получить хоть какое-то образование полностью за счет средств развитых стран.

Rucya, мой супруг тоже самое сказал. "Почему бы им не помочь в их стране?"

[tyupa]

не буду делать копирование, но посмотри пожалуйста еще раз мой пост.

Я не поленюсь, сделаю и выделю то, что мне бросилось в глаза:

Среди арабов есть и ученые, и коммерсанты, и научные работники, которые одеты по-европейски и которые называют детей европейскими именами. Которые учились в Европе и там и остались. Но, конечно, их меньшинство на фоне остальной иммиграции.
Проблема действительно в том, что Франция позволяла вьезжать сюда в основном самым низшим слоям иностранных обществ, и не в плане денег, а в плане интеллекта . Вьезжали и вьезжают те, кто ничего дать Франции не может и не собирается, а требует слишком много для себя.

По этому пункту меня 2 вопроса:

1. Про нас, русских жен тоже ведь такое можно сказать?
2. И почему детей нужно называть именно европейскими именами? Пусть как хотят, так и называют, если в остальном соблюдают и уважают традиции страны проживания. У меня, например, имя неевропейское (или нефранцузское ), но я от этого не страдаю и ущербной себя не чувствую.

Я понимаю, ты почитала книги по истории, Лиана. И считаешь, как и французы, (с которыми ты общаешься), что Франция должна несчитанно и до конца света всем своим колониям. А в нашей семье как реликвия хранится письмо, личное письмо, написанное от руки Министром образования Марокко, который благодарил дедушку моего мужа за безукоризненную двадцатилетнюю работу директором французского колледжа.

Вика, ну было бы странно, если бы Франция не дала бы ничего Марокко за время колонизации. То, что Франция благодарна своим колониям - мне кажется, это надо уважать. Но чтобы уважать, прежде всего это надо понять.

Ну так вот - то, что они говорят о Франции - я тут писать не буду.

Да, видимо, это надо оставить в тихих семейных посиделках на кухне.... с близкими.

Нечего кликушествовать, так ведь

С этим соглашусь всегда!

Когда я писала о проблемах с эмиграцией низкого интеллектуального уровня, я вовсе не писала об арабской эммиграции. Вернее, не только о ней. Если вы считаете, что в Испанию, Италию и Францию в трюмах барок из Африки привозят сотнями исключительно врачей и ученых..... Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

Из поста 61 я поняла, что речь идет об арабской эмиграции. А мне действительно тепло на свете, я на юге живу, сегодня даже на пляже сгорела .

[Viki]

То, что Франция благодарна своим колониям - мне кажется, это надо уважать. Но чтобы уважать, прежде всего это надо понять.

Лиана, этот момент я совсем не поняла. Почему-то сразу события в Кот д'Ивуар вспомнились. Раз уж тут про благодарность. И это даже и не колония - протекторат . А уж как теперь благодарны! Но это я тогo, не совсем в тему.

[Viki]

1. Про нас, русских жен тоже ведь такое можно сказать?
2. И почему детей нужно называть именно европейскими именами?

Про русских жен можно сказать и говорят все что угодно. Но в отличие от многих разных жен русские почти все ищут работу, вникают в жизнь Франции, политическую и экономическую. Некоторые, правда, есть такие, "я сюда не работать приехала".
А что касается имен детей - да, не обязательно называть европейскими именами. Но в моем понятии это самый верный признак полной интеграции.
У меня сын сейчас встречается с девочкой. Папа у нее араб, но женат на белой француженке, дочку назвал Флоранс и отдал ее в католический колледж. Вопросов по интеграции нет. Но это лично мое частное мнение, не претендующее на истину в первой инстанции. Конечно, однозначно, можно быть Ахметом и быть православным и ядерным физиком к тому же и женатым на японке - почему нет?

[tyupa]

русские почти все ищут работу, вникают в жизнь Франции, политическую и экономическую.

Ой, вот иногда почитаешь раздел политики и подумаешь: "уж лучше бы не вникали, а в "девичнике" общались, больше б пользы было бы". (П.С. ко всем относится, ко мне в том числе, так что претенденток на обиды прошу не обижаться ).

[Ren]

Также неплохо было бы поинтересоваться тем, кто восстанавливал французские города, деревни, предприятия, железнодорожные пути после войны, на неквалифицированных строительных работах - опять же выходцы из французских колоний, так как французы не хотели браться за неквалифицированную тяжелую, почти неоплачиваемую работу.

[Ren]

Rucya, мой супруг тоже самое сказал. "Почему бы им не помочь в их стране?"

Мой друг своими глазами видел отчеты Юнисефа (он курирует их счета) по поводу черной Африки.... впечатляет. Там большая часть взрослого населения уничтожена СПИДом - а средний возраст оставшегося населения - что-то около 23 лет, по-моему.

Что касается Африки - я во многом согласна с Тюпой. От себя добавлю: Европа в течение последних двух веков выкачала (и продолжает выкачивать остатки) природных ресурсов Африки. Говорить о том, что пусть ОНИ убираются туда, их СЮДА не звали - бесчеловечно. Им там ЕСТЬ нечего, неужели это не понятно?

Да, чувство вины - вещь спорная. Из чувства вины можно много "ошибок" наделать. Но дыма без огня не бывает - чтобы возникло чувство вины, нужно сначала сделать ошибку. А что те, кто во Франции сегодня живет, считает, что "платит" (странно, почему-то только на форуме я встретила это мнение - никто из моих знакомых французов, платящих приличные налоги - от 5000 примерно) - так не считает.

Более того, в эти выходные у нас были гости - мы с ними много говорили - у нас был албанец за столом, который имигрировал уже лет 20 назад в Швейцарию. Про Албанию говорили, про Африку и так далее. Так вот, французы - трое - в один голос сказали, что Франция всегда была terre d'accueil, и если кому-то не нравится ЭТА позиция - то не надо сюда приезжать, зная, с каким количество иммигрантов "придется" столкнуться.

Я не понимаю, причем искренне, почему на форуме, извините, отсутствует такое понятие как "солидарность" - ну, en masse, так сказать? Ни негры, ни арабы не виноваты в том, что они были колонизированы. За последствия - в том числе и психологические - Франция теперь расплачивается. Если кто-то считает, что не должен платить вместе с Францией, то ему, наверное, надо выбрать другую страну.

Да, кстати, судя по статистике только половина французов поддерживает Саркози. К счастью.