Франция и обращение на "ты"

[Jurmala]

Вообще-то на самом деле "ты" иногда может неожиданно сильно задеть. Для меня, например эта тема стала болезненной на Родине, когда мой новый начальник, мой ровесник в первый день своей работы начал говорить мне "ты". Вроде бы ничего особенного - я в принципе достаточно легко перехожу на "ты", но это было как холодный душ- иначе как хамство я это не могла воспринять. Он потом показал свой общий уровень- интуиция меня не подвела- человек был достаточно недалекий. Во Франции я не так долго живу, но пока с французами во взглядах на "ты" и "вы" совпадаю, по крайней мере с жителями Бургундии. Когда сомневаюсь, то спрашиваю - а можно на "ты". Про африканскую версию "ты" мне тоже говорили - в их варианте это как раз проявление дружелюбия - я ни в коем случае их не сужу.

[vrubelru]

я еще слышала про арабскую версию "ты" , вроде как в арабском одно обращение, нет "ты" и "вы". за что купила, за то и продаю, арабского не знаю.

[Zabugornov]

я еще слышала про арабскую версию "ты" , вроде как в арабском одно обращение, нет "ты" и "вы". за что купила, за то и продаю, арабского не знаю.

А в еврейском так вообще, тоже нет обращения на ТЫ и на ВЫ, зато когда хотят человеку оказать особый почёт к нему обращаются в третьем лице. Правда такое бывает нечасто....

[Margarita]

Zarevna Lebed:
"Для себя я заметила, что переход на ты в русской и французской культуре определен абсолютно разными понятиями и не должен даже сравниваться."
-----------------------
На самом деле, здесь разница в простом воспитании с детства, вот и все, как я думаю.
В банке, где я проходила стаж, я почти всем говорила "Вы", за исключением людей, которые были моего возроста и с которыми имела очень дружеские отношения.
Но, через несколько месяцев появился еще один новый стажьер, который был еще моложе меня, и он начал с первого дня говорить всем "ты"...
Я обсуждала со своим мужем (Французом) эту тему, и он согласен, что нужно говорить на "Вы".
Хотя здесь в Госконе, где я сейчас нахожусь уже несколько месяцев, я слышу только ВЫ везде. Даже с людьми, с которыми я сама уже начинаю говорить на Ты, продолжают отвечать мне на Вы...

[Nathaniel]

А в еврейском так вообще, тоже нет обращения на ТЫ и на ВЫ, зато когда хотят человеку оказать особый почёт к нему обращаются в третьем лице. Правда такое бывает нечасто....

Какой всё-таки вежливый народ - бразильцы Они ко всем в третьем лице обращаются, красота!

[vrubelru]

кстати о 3 лице... меня скорее это порой коробит у французов: когда они начинают кого-то обсуждать в присутствие человека, называя его или ее "он" ли и "она", а не по имени .

[ElenaBV]

vrubelru, по поводу 3его лица - у меня такие же наблюдения и чувства при этом, пыталась доказать что это невежливо меня не поняли...

[EHOT]

Я, когда писала о 3-ем лице, имела ввиду, что надо о себе в 3-ем лице говорить.

Например: "Она, когда писала о 3-ем лице, имела ввиду, что надо о себе в 3-ем лице говорить". Так о себе говорил один из королеи Франции (но не помню какои).

[lumi]

кстати о 3 лице... меня скорее это порой коробит у французов: когда они начинают кого-то обсуждать в присутствие человека, называя его или ее "он" ли и "она", а не по имени .

При этом тыкают пальцем. Мой муж на меня тыкнул однажды.
Больше не будет

[lumi]

Я когда ехала во Францию мне внушили, что всем надо говорить Вы и мне будут говорить Вы.
Пока что из лиц, с кем у меня нет близких отношений, Тыкнуть себе позволил только один пр..дурок на улице, который нагло приставал.
И , главное, что меня задело, не то, как он вульгарно говорил, а то, что он ко мне на Ты обращался

[lor]

Я обсуждала со своим мужем (Французом) эту тему, и он согласен, что нужно говорить на "Вы".

Задала вопрос мужу, почему его будущая невестка с первого дня знакомств его "тыкает"-он сказал, что да молодое поколение, перешло на "ты" там где можно и нельзя. И это становится нормой во Франции, именно у молодежи, а мол кто постарше говорят на "ты " и Вы, как положено ситуацией..
Преподователь в школе , где учу французский , как и я с ней говорит со мной на "вы". На мой вопрос, как в Франции принято употреблять и когда "ты и вы" сказала, по этикету , так то и так, но в жизни сейчас все упростилось...И мол нормальный этикет по немногу уходит в забытье.
Я думают также , что именно молодежь и "недалекие " люди прибегают к "фамильярности" когда этого и не требуется, сразу сходу и со всеми на "ты"
И еще , царевна Лебедь пишет, что хотела бы этим , как бы поставить между собой и неприятным собеседником дистанцию. На мой взгляд, можно продолжать самой обращаться к этому человеку на "вы" , не смотря на ответное "тыкание" .. Ну и относится не нервно, не напрягаться, не ждать , чтоб назвали на"вы"-отпустить неприятного человека с миром , так сказать, быть выше и умнее..
А надо ли ненужному человеку , неприятному показывать дистанцию, ваше неуважение или неприязнь. Умный и сам поймет всегда, а из за "дур..ов"стоит ли расстраиваться..?

[Margarita]

При этом тыкают пальцем. Мой муж на меня тыкнул однажды.
Больше не будет

Да, пальцами, по-моему, они все "тыкать" любят

[vrubelru]

EHOT, про 3 лицо не к Вашей реплике был комментарий. тейк ит изи

[Zarevna Lebed]

Какие вы милые - и какие интересные грани "проблемы" открываете!!! ОГРОМНОЕ спасибо - вам!!! Отдельно - Врубельру, лор, Натаниель, Юрмале!!! (Лион, ЕНОТу, Марикар, Тюпе я УЖЕ высказала, но повторяю на всякий случай )

Попытаюсь суммировать. Т.е. лучше (дешевле для собственного здоровья, и душевного в том числе) продолжать обращаться к таким на "Вы" - и там хоть трава не расти!!!! "Я СЕБЯ уважаю - и СЕБЯ лично считаю человеком воспитанным - "политесс оближ" - я ЭТО делаю для СЕБЯ. А ВЫ - как хотите."(="Царевнами - не ВСЕМ быть." ) Примерно так?

И к тому же, нормы-то "политесс" - остаются прежними (и одинаковыми - Франция-Россия). И во Франции, и в России. НЕ ВСЕ их знают, ну что ж.... Не опускаться же до ...?

[Zarevna Lebed]

По поводу уборщиц и "пренебрежения" к ним. Нет, у МЕНЯ это НЕ так.

Не вижу ничего зазорного в этой профессии. (У меня была первая самая уборщица - ах, какая женщина!!!! Ей было 60, и образования в силу историко-политических причин не получила. А потому - и работу найти не могла нормальную. А что касается ненормальной - на фабрике "андуй" - то уж лучше уборщицей в нормальном доме. З/пл еще и выше, и чище Она меня столькому научила!!!! ОГРОМНОЕ ей спасибо - и поклон. На пенсии она. Я вспоминаю и плачу!!!! ТАКИХ - нет больше....) Но тут работает то, о чем говорила Тюпа -к нижестоящим - на "ты" не обращаются. Даже если вы их НЕ считаете нижестоящими - от действительности никуда не денешься....

[vrubelru]

Zarevna Lebed, не стоит так все упрощать. в чужой монастырь со своим ведь уставом не ходят. может. стоит попроще на все посмотреть. в высших кругах- да , действительно, правила те же , что и в России, и едят вилкой и ножом так же и в России и во Франции. но не станете же Вы здесь всех учить держать нож в правой руке и не есть рыбу с ножом в принципе,если нет ножа для рыбы. правильно?!
если Вас интересует, является ли обращение на "ты" неуважительным- то ответ нет, далеко не всегда, скорее наоборот.

[Zarevna Lebed]

По поводу обращения в третьем лице. Да, одназначно - НЕвежливо. Но кто об этом знает? Даже и в России?

По правилам упоминание человека в его присутствии возможно только по имени - а третье лицо считается моветоном.

[Another1]

к нижестоящим - на "ты" не обращаются.

Я никогда не анализировал, но мне казалось, что на ты, тут только к равным нужно обращаться.

[Zarevna Lebed]

Zarevna Lebed, не стоит так все упрощать. в чужой монастырь со своим ведь уставом не ходят. может. стоит попроще на все посмотреть. в высших кругах- да , действительно, правила те же , что и в России, и едят вилкой и ножом так же и в России и во Франции. но не станете же Вы здесь всех учить держать нож в правой руке и не есть рыбу с ножом в принципе,если нет ножа для рыбы. правильно?!
если Вас интересует, является ли обращение на "ты" неуважительным- то ответ нет, далеко не всегда, скорее наоборот.

Врубельру, я (конечно) пытаюсь схематизировать и упростить. Люблю я это дело, ага. Но смотрите :

- про работу и рабочие отношения (=где-то семье и семейным отношением) - согласна (на "ты" - и даже лучше на "ты". Но совсем НЕ обязательно.);

- друзья/ родственники (смотря какие - и как. Обычно "ты" - но может быть и "Вы" - к примеру, "бо-парент");

- чернокожие товарищи. И говорить не хочу.

- остаются такие, как моя тренер. (И рабочие Луми) О!!!!! Поле непаханное!!!! Рожденный ползать - летать не может. Но ЭТО не повод орлу ползать учиться.

Как с этим? Такая классификация

[Zarevna Lebed]

Я никогда не анализировал, но мне казалось, что на ты, тут только к равным нужно обращаться.

ВОТ!!! В ЭТОМ - то и корень проблемы!!!!! Я себя НЕ ХОЧУ считать равной тренеру (т.к. я ее не люблю и не очень уважаю). А она - считает!!!!!

Вопрос - КАК "объяснить" "неравенство"?!

[Another1]

(=где-то семье и семейным отношением) - согласна (на "ты" - и даже лучше на "ты". Но совсем НЕ обязательно.)

А у меня у коллеги в семье принято на Вы между собой. Я сначала даже думал, что его усыновили.

[Zarevna Lebed]

А у меня у коллеги в семье принято на Вы между собой. Я сначала даже думал, что его усыновили.

Ну дык!!! Я, когда на маму обижалась, ее тоже на "Вы" называла (в детстве - лет в 7-8).

[tyupa]

Попытаюсь суммировать. Т.е. лучше (дешевле для собственного здоровья, и душевного в том числе) продолжать обращаться к таким на "Вы" - и там хоть трава не расти!!!! "Я СЕБЯ уважаю - и СЕБЯ лично считаю человеком воспитанным - "политесс оближ" - я ЭТО делаю для СЕБЯ. А ВЫ - как хотите."(="Царевнами - не ВСЕМ быть." ) Примерно так?

И к тому же, нормы-то "политесс" - остаются прежними (и одинаковыми - Франция-Россия). И во Франции, и в России. НЕ ВСЕ их знают, ну что ж.... Не опускаться же до ...?

Лучше не заморачиваться на такие мелочи и быть открытой по отношению к людям. Проблем будет меньше.

[vrubelru]

Zarevna Lebed, я не могу понять, что Вам не нравится и в каких случаях. что Вас коробит?!

[osen]

Zarevna Lebed,
я, честно говоря, не очень понимаю, зачем усложнять. ИМХО , не лучше ли спросить, не затруднит ли Вашего оппонента обращаться к Вам на "Вы", если Вас смущает обращение на "ты". Мне кажется, подобный подход является простым и эффективным. .

[Zarevna Lebed]

Zarevna Lebed, я не могу понять, что Вам не нравится и в каких случаях. что Вас коробит?!

Когда человек, которогоя не могу (да просто НЕ хочу) считать равным (к примеру, тренер - я ее клиент) меня СЧИТАЕТ равным и - ТЫКАЕТ.

Мне всегда казалось, что для этого - "ты"/"Вы" - (как минимум) нужно согласие обоих участников "процесса". А?

[Zarevna Lebed]

Zarevna Lebed,
я, честно говоря, не очень понимаю, зачем усложнять. ИМХО , не лучше ли спросить, не затруднит ли Вашего оппонента обращаться к Вам на "Вы", если Вас смущает обращение на "ты". Мне кажется, подобный подход является простым и эффективным. .

Дак я не хочу усложнять. Я и пытаюсь найти "решение". Так и сказать? А по-французски как это будет звучать? (Я-то пыталась "решить "это тем, что САМА продолжала упорно "выкать" )

[tyupa]

Когда человек, которогоя не могу (да просто НЕ хочу) считать равным (к примеру, тренер - я ее клиент) меня СЧИТАЕТ равным и - ТЫКАЕТ.

Царевна Лебедь, шоб дискомфорта у вас не было, надо наверное вам до тренера дорасти )))

[vrubelru]

Zarevna Lebed, тыкание далеко не всегда говорит о том, что Вас считают за равного, тем более что в спортклубе специалистом является тренер, соответственно, он выше вас чисто с профессиональной точки зрения (здесь отличие от России: в России это обслуживающий персонал, здесь- специалист и не надо это забывать ). соответственно, ваше выканье воспринимается как высокомерие, как будто вы тренера в унитаз головой опускаете "мол, ты до меня не дорос и твое дело малое" но если Вас коробит, то скажите, что Вы иностранка и Вас воспитали говорить"Вы" людям , которых Вы уважаете (а не хотите подчеркнуть статус уборщицы, как говорилось выше)

[Zarevna Lebed]

Лучше не заморачиваться на такие мелочи и быть открытой по отношению к людям. Проблем будет меньше.

Вы считаете? А как же - Вы же сами писали, что по отношению к нижестоящим это - крайне дурной тон?

Я (как мне кажется, может, и несправедливо ) и пытаюсь быть "открытой" (ну даже не "пытаюсь", а есть ). Но во всем есть границы. Я НЕ МОГУ (просто НЕ хочу) быть открытой ко ВСЕМ. (А выбираю по принципу уважения и симпании - своих). Ох, сложно......