Отношение к российским дипломам

[Olkas]

Привет всем!

Очень хотелось бы предугадать судьбу моего диплома здесь, во Франции...
Пока что на собеседованиях не была (учу язык), но те, у кого есть опыт - поделитесь , пожалуйста...
Какое отношение работодателей вы встречали?
Хоть какое-то уважение в глазах проскальзывает, или для них это просто бумажка?
Все-таки так обидно, когда учишься-учишься, есть перспективы в родной стране, а здесь как будто и не учился вовсе...

Лично я сталкивалась со след. ситуацией (вернее, моя подруга):
в Rennes, на русской (!!!) кафедре, при вопросе о том, возможно ли будет попасть сразу на 5й год обучения (Мaster) тк уже есть диплом (МГУ), на нее зав. кафедрой посмотрел как на сумасшедшую и произнес ужасную тираду, которая сводилась к тому, что любой диплом в России покупается за 1000 долл., что ему плевать что мы там у себя пооканчивали, и что дай бог на 2-3 год (license) ей бы попасть, если очень повезет....

как вам такое? И это-то на русской кафедре!!! В том, что он сказал, есть правда , конечно, НО - каково тебе, если ты правда, "как дурак", учился, чтобы потом таким как он что-то доказывать... К тому же посмотрела я на французских студентов - никак не могу сказать, что уровень образования у них выше (оставим супер-пупер экономические школы в покое, я говорю о гос. университете).

ОбЫдно....

Но все-таки интересно мнение работодателей, кто сталкивался, напишите!!!

[Clarina]

У меня, знакомая учится на русском языке в Париже, так она, так пашет, так пашет и это на 3-ем курсе !!!, как будто иероглифы изучает. Русский язык, как иностранный таит в себе такую кучу секретов, что бы об этом даже не подозреваете

[solid]

Olkas, привет соседка.

Хотелось бы мне глянуть на этого профессора (только в ближайший месяц поездок к своим реннским коллегам не планируется). Козел да и только. Есть сто способов проверить верность диплома, но для этого нужно шевельнуться. К тому же надо было ему сказать, что цену он заломил - можно обойтись и значительно меньшей суммой, просто корочки купить. Надо бы сразу сказать, что это оскорбление совершенно беспочвенное.

Я бы посоветовал в таком случае дать подробный список курсов за все пять лет МГУ с именами и координатами всех профессоров.

Вообще же зачем идти учиться на русскую кафедру после окончания МГУ? Можно сразу в аспирантуру, если таковая по этому малонужному в Бретани вопросу имеется.

Реальные проблемы возникают у гуманитариев, т.к. система законов и ценностей в России и во Франции существенно отличаются и тут оправдано, что запихивают на ранние курсы, где есть то, чего и в помине не было в Москве.

Насчет сравнения качеств дипломов, можно напомнить, что в России невозможно переходить с курса на курс имея двойки. Во Франции же сейчас можно все окончить с абсолютными нулями лишь бы средняя оценка превышала тройку.

Работодателей же вообще диплом интересует только постольку поскольку, им нужны реальные способности делать ту работу, которая им нужна. Поэтому все и просят опыт. Поэтому и полезны все стажировки и не только формальные. Сумеете убедить и вас возьмут. Только вот с русской кафедры не больно много работ имеется. Тут лучше подумать куда себя применить.

Я б к себе на Мастер с удовольствием российских студентов взял, да пока не больно кто хочет в нашу глушь. Ди и специальность чрезмерно физическая.

Соберетесь просто прогуляться - милости просим.

[EHOT]

Во Франции же сейчас можно все окончить с абсолютными нулями лишь бы средняя оценка превышала тройку.

а как это одни нули, могут в среднем превышать тройку (вы наверное под тройкой подразумеваете десятку - но все равно это мало что меняет)?

Olkas, зачем ваша подруга после 5 лет изучения русского в МГУ хочет еще учить русский язык в Rennes?

[chouchounya]

solid, согласна на все 100. Цену он загнул. О России знает товарищ мало. Уже заходя в наше метро можно купить диплом, права, трудовую, а также найти работу, купить машину и т.д. и т.п. Причем все это не выходя из московского метро. Что же нам, русским делать, если у нас все так просто, а во Франции 1000 и одна заморочка с поступлением и защитой диплома ? Спрос рождает предложение. Это я к тому, что и они - французы - понасоздавали своих частных школ только для тех, которые платят по 10000 евро (это к вопросу о 1000 еврах за русский диплом) и через 3 года -- ВАС+3. Результат тот же: знаний ноль, только платить дороже.
Olkas, Проф это не прав. После такого солидного ВУЗа, смело можно брать на последний год обучения. Как с французским? Если все супер, то смело в аспирантуру. Классное мотивационное письмо и удачи!
Касаемо меня, я отправила мой диплом на признание его подлинности. Согласна полностью с solid, нужна эта процедура -- так нужно сделать. Чтобы потом не было никаких вопросов.
Clarina, а как родной, если его изучать, таит еще больше секретов. Я думаю, что о них ведомо одному только Лихачеву Д.С.

[Annyshka]

chouchounya, мне тоже дама из рекуртской фирмы поосетовала сделать эквиваланс диплома,ибо не знают они во Франции наших вузов.
Я просмотрела список документов,у меня такой вопрос: Вы делали перевод у переводчика здесь,во Франции и отсылали копию диплома,прошитого с переводом и печатью переводчика или нет? Ибо в списке доков пишется,что нужна копия диплома с печатью посольства,а я звонила переводчику,она удивилась и сказала,что всем делает перевод+копия диплома=все скреплено ее печатью и проблем никаких...

[EHOT]

они - французы - понасоздавали своих частных школ только для тех, которые платят по 10000 евро (это к вопросу о 1000 еврах за русский диплом) и через 3 года -- ВАС+3. Результат тот же: знаний ноль, только платить дороже.

Ну а американцы понасоздавали частных заведений в которых надо платить по 25000 долларов в год, но они (как и французы впрочем) никого особо не заставляют идти к ним учиться.
Я к тому, что если вам кажется, что в России все легче и правильнее чем во Франции, то зачем тогда ехать в эту неправильную страну и что-то учить. А качество полученных знаний от стоимости обучения не зависит.

[Olkas]

EHOT,

Я к тому, что если вам кажется, что в России все легче и правильнее чем во Франции, то зачем тогда ехать в эту неправильную страну и что-то учить. А качество полученных знаний от стоимости обучения не зависит.

EHOT, хорошо было бы без такого настоя обойтись... раз уж все здесь (во Франции), так к чему такие разговоры, почему нельзя сказать, что что-то не устраивает? Да речь даже и не об этом... Я обратилась с конкретным вопросом, и рада выслушать все имеющиеся мнения....

Вообще же зачем идти учиться на русскую кафедру после окончания МГУ? Можно сразу в аспирантуру, если таковая по этому малонужному в Бретани вопросу имеется.

Подруга на русскую кафедру за советом и помощью обратилась (логично, по-моему), эта кафедра связана с той, на которой она хочет учиться (langues étrangères appliquées). А аспирантура по русскому язку здесь есть, между прочим

Я б к себе на Мастер с удовольствием российских студентов взял, да пока не больно кто хочет в нашу глушь.  Ди и специальность чрезмерно физическая.

solid, а какая специальность?

Касаемо меня, я отправила мой диплом на признание его подлинности

chouchounya, как это все проиходит? Я звонила - сказали, это 1000 евро где-то стоит, дороговато....
Очень нужная тема, может, ее отдельно следует вынести?

А меня очень интересует вот что:
стоит ли учиться-переучиваться, или сразу в бой с тем, что есть? Так можно всю жизнь учиться... Мне 24, хочется уже делом заняться...
Как правда смотрят работодатели на наши русские корочки?  Опыт - понятно, самая ценная вещь, но если так получилось, что пока только на диплом приходится рассчитывать...
Какой уровень фрацузского нужен вообще для начала поисков работы? У меня будет DSEF в след.году, НО - с устным языком все совсем непросто, и как себя объективно оценить, не знаю...

[chouchounya]

EHOT, прочтите мое сообщение еще раз. Я написала, что в России проще, а вовсе не легче, как Вы пишете. А по поводу того, где учиться качественнее и нужнее, решать каждому. К Вам такой вопрос: как Вы относитесь к тому, что в России чтобы получить высшее образование нужно пять лет проучиться, ни 2, ни 3, ни 4, а ровно 5 ?
Annyshka, я отправляла, как и говорит Ваша переводчица, первод диплома (делала в "Альянсе" на Родине)+копия самого диплома+мотивационное письмо.

[EHOT]

Как правда смотрят работодатели на наши русские корочки?

Не смотрят тут работодатели на корочки почти никогда. Поставьте себя на место работодателя и станет вам все понятно. Нужен вам работник один, а прислали вам 25 человек свои резюме. 24 из них учились в заведениях о которых вы что-то знаете, а 25 учился где-то в другой стране, в которой вы в лучшем случае знаете пару ВУЗов. Вы скорее всего из 24 отберете 4-5 для собеседования, из расчета на сколько вам их образование нравится, а остальным пошлете письмо, что профиль их вам нравится, но вакансий пока для них нет. Тому 25 вы скорее всего и писать ничего не будете.

как Вы относитесь к тому, что в России чтобы получить высшее образование нужно пять лет проучиться, ни 2, ни 3, ни 4, а ровно 5 ?

Если честно, то мне все равно. Но не надо путать разные системы образования и разные дипломы. Во Франции понятие "высшее образование" употребляется реже чем в России, а БАК+2 +3 или +5 ничего общего не имеют.

[IrinaS]

экиваленс диплома нужен в основном для прохождения concours de fonctionnaire, к этому concours допускают с определенным уровнем образования

[solid]

EHOT, оговорился, не все конечно с одними нулями, но какие-то курсы. Нужно только набрать проходную 10ку в среднем. При этом уже те самые нули уже пересдавать запрещают (даже если было по случайности и профессор на пересдачу согласен).

Согласен, что ежели в CV ничего привлекательного кроме российского диплома нет, то и отвечать не будут. Значит надо такое добавить, что заинтересует и правильно это выпятить. Или пробиваться на интервью через знакомых, что в любом случае во Франции практически единственная дорого к хорошей работе.

Olkas, сразу в бой хорошо! только без приличного французского шансы исключительно малы даже с хорошим опытом. Без опыта же никто не любит брать даже в России. Ну сами посудите, ежели вы только на занятия ходили и сдавали какие-то там экзамены на надуманные профессором темы, а другие ваши коллеги в то же самое время умудрялись где-то подработать, научиться чему-то практическому, на жизнь реальную посмотреть, то кого выберут то? Есть хороший выход, что тут, что в России - начать с разных стажировок - аварийных работ (часто надо аврально составлять разные досье, разбирать картотеки и пр.) Тем самым познакомитесь и вас на работу и предложат. Надо наполнять свое CV и не только работами в барах и на развозе пицы.

[Annyshka]

Звонила вчера в Версаль,где делают "эквивалент" диплома. Дама (кстати русская) мне сказала то же самое,о чем писалось раньше. Так как сейчас в Москве купить все корочки и в метро можно,то требуют они теперь только легализацию консульскую,им заверение переводчика не факт,переводчик только свой перевод заверяет,не более того,а им нужно подтверждение из консульства,что ваш диплом не куплен и т.д. Правда,узнав что я из Украины и диплом у меня не сегодняшний,потеплела ,но все же посоветовала сделать,как нужно. И еще посоветовала мой трудовой стаж легализовать через такую же госконтору ДАВА,как и ихняя по заверению дипломов.
Это ,говорит,увеличивает шансы при поиске работы и показывает,что вы реально работали и имеете опыт...
У меня вот еще такой вопрос,насколько важно иметь документ о том,что ты окнчил курсы французского во Франции при поисках работы? Т.е. обязательно ли иметь такой документ от универа или о ДАЛФ,ДЕЛФ? Смотрят ли на это,или достаточно общения с потенциальным кандидатом?
Поделитесь опытом,пожалуйста.

[solid]

Annyshka, общих правил нет, но чаще всего уровень вашего французского французу виден издалека и сразу и никаких тут корочек не надо - вас не ради корочек берут, а дело делать.
Все тоже относится к дипломам, все зависит кому и чего надо. Я из своих бумаг только водительские права официально переводил, а их подлинность заверял уж совсем туалетной бумажкой присланной из Москвы.

Примерно то же относится к вашим дипломам. Квалификацию можно тоже увидеть из беседы. Все эти заверения в основном нужны когда с вами говорит клерк и вы реално никому не нужны. Тут уже много повторяли, что в университетах эквивалент дипломов может дать только этот университет и это решается достаточно волюнтариситчески. Все остальное обдираловка. Ну как на основании бумаг без криминалистической экспертизы и прямого запроса в ваш российский универ можно проверить подлинность диплома и прочего? Та же дама просто хочет на вас заработать побольше. Опыт работы специалист может установить с большой точностью задавая всякие специальные вопросы и влезая в подробности, которые человек без реального опыта просто знать не может.

Для поисков работы надо стараться иметь авторитетных рекомендателей, которым могут и перезвонить при необходимости, и искать знакомых, из знакомых, еще раз знакомых и т.д. по цепочке и напрягать их поисками работы и контактов для вас. Последнее и в АНПЕ советуют как единственное хорошее решение (это называется у них "сеть" ).

[nel]

Примерно то же относится к вашим дипломам. Квалификацию можно тоже увидеть из беседы. Все эти заверения в основном нужны когда с вами говорит клерк и вы реално никому не нужны. Тут уже много повторяли, что в университетах эквивалент дипломов может дать только этот университет и это решается достаточно волюнтариситчески. Все остальное обдираловка.

Золотые слова.

[Annyshka]

спасибо всем за ответы,теперь понятнее

[Olkas]

solid, и Annyshka, много полезного из вашей беседы извлекла!

Спасибо, solid, что так безвозмездно делишься имеющимся опытом!
Всем спасибо!

Я так тоже все раздумывала про эквивакент диплома, но теперь, думаю воздержусь деньги тратить. Самое обидное, что в Швеции, например, все эти процедуры бесплатно...

[Annyshka]

Olkas, так сама процедура как раз бесплатная,вы только марки почтовые оплачиваете. Расходы то как раз это: на штамп консульский и на перевод...

[EHOT]

Самое обидное, что в Швеции, например, все эти процедуры бесплатно...

так, насколько я поняла, эти процедуры во Франции нет надобности делать.

[RoxN]

Annyshka Если Вам это поможет поделюсь опытом своим небольшим по подтверждению дипломов. Я из 94 департамента и возможно правила могут отличаться. Так вот у нас в ректорате Creteil , после того как я предоставила им перевод моего диплома (перевод оценок и предметов не понадобился, только деньги зря выкинула) дали бумагу, где говорится такая то провела 5 лет в Российском университете и мы сожалеем, но поскольку соглашение о признании дипломов между Россией и Францией отсутствует нет экивалента этому диплому во Франции. Так что если переводить только диплом (никакого заверения консульства не нужно) стоит это в районе 50 евро кажеться здесь у сертифицированного переводчика. Ответ пришел из ректората через 2 недели, а бумаги я отвезла сама, то есть показала диплом, отдала его перевод и мотивационное письмо, где указывается , что Вы нуждаетесь в подтверждении диплома, потому как хотите искать работу или учиться здесь.

По моему уже об этом писали на форуме.
Подтверждение Вашего стажа в Украине может пригодиться если выбъете курсы оплачиваемые от АНПЕ и проч.
Кстати , что касается АНПЕ в Choisy-le-Roi это пустая трата времени и нервов. Чтобы талончик на прием взять надо очередь человек двести выстоять. Курсов языковых никаких ни при Мэрии, ни от АНПЕ. Отбрыкиваются дескать Вы прекрасно говорить (это не так. иначе бы и не пошла к ним время терять) . Сказали , что курсы есть только для тех кто никогда не учился в школе и не умеет писать и читать:о(
Прошла bilan de compétences , пустой номер, мое же резюме другим шрифтом перепечатали и пытались меня заставить сходить на собеседования о работе за один день !!! до родов ...
Сегодня вот получила милое письмо , что я исключена, потому как не была на их ателье , хотя и звонила, чтобы предупредить и письмо писала, что не могу с новорожденным ребенком присутствовать полдня. Отправила это письмо просто по почте (без уведомления , может кто знает существует ли такое во Франции, чтобы потом доказать , что письмо было отправлено) .. Мой муж хочет опротестовать их решение, только , что это даст. Никаких пособий я не получаю. Надеялась на курсы французского отних попасть, да и это оказалось невозможным.
Извиняюсь, что отошла от темы. Надо было это поместить в тему АНПЕ, но очень обидно. Чем больше здесь уважаешь закон, тем сложнее жить. Это мое мнение, может у других не так.

[solid]

RoxN, впечатление у вас совершенно правильное и бессмысленно тут вспоминать примеры "нехороших" поступков АНПЕ и прочих. А то бы я мог и добавить. Просто трудно рассчитывать, что при вашем формальном требовании вам что-нибудь кроме формального же и отношения и светит.

Ничего с письмом особо доказывать не надо. Надо просто к требованию восстановиться приложить его копию с датами и пр., справки о рождении ребенка, и объяснение ситуации.

С дипломом оценки совсем не надо (если не требуют специально) переводить за деньги, можно самим. А лучше добавить еще и побольше инфо о профиле своего образования, прослушанных курсах и т.п. Французы любят большие досье, даже ежели потом их не читают. И как вы думаете каким образом уровень вашего образования может оценить неспециальная формальная контора. Уже то, что у вас не взяли перевода оценок доказывало, что они и не собирались давать вразумительный ответ. Доказывать эквивалент своего диплома нужно тому, кому это надо и, ежели он у вас есть, то пока не доказано противное, вы можете честно называть себя специалистом. Дело за малым, это доказать. Чаще всего делом.

Например, если вы хотите устроиться куда-то на работу (услышали, подозреваете что у них есть вакансии), то в своей мотивации надо написать такое (тут надо изучить над чем они реально работают и в чем вы им можете с вашей квалификацией пригодиться) что покажет ваши знания и понимание ситуации.

С устройством же на учебу нужно "только то" и показать, что вы в состоянии учиться на выбранном уровне по выбранной специальности, т.е. продемонстрировать, что вы знаете все основное, чему у них учили до этого.

[SEDULYA]

всем привет помогите поялуста у меня тоэ вопрос по поваду моего диплома я учился 5 лет в москве гос универс физ култури спорта и туризма и я тоэ собрала все документи отправила но к сойилению тоэ палучила отказ получается по теори они согласни что я могу но по практике нет и я сичас незнаю что мне делат они сказали если моэте добавит что ни бут какие то бумаги отправте ваше досые ешо раз и моэт что нибут поменятся , очен болна учится 5 лет плус я мастер спортка по акробатике но видите они атказали помагите еслиу кто нибут сталкивалас с таким проблемои как у меня
спосиба заранее