Как и когда вы избавились от акцента?

[elfine]

Marine Saf, спасибо.

Inostranka, да, а я чуть не пропустила ))

[Inostranka]

И только сейчас сообразила, что сегодня ровно 20 лет.

Круглая дата

[Inostranka]

Это была шутка, может не совсем удачная. Не согласна, в том, что при хорошем ухе и соответствующей постановке фонетике, акцент не слышен.

Я проходила курс фонетики уже 30 лет назад, поэтому скромно молчу, нет смысла сравнивать себя с теми, кто с нуля. Когда приехала сюда, французские друзья моих русских подружек отмечали, что из всех нас, кого они слышали, я говорю с наименьшим акцентом, и вообще непонятно, откуда он, из каких мест. Не думаю, что за 20 лет пребывания здесь акцент усилился. Интонации могут иногда подводить, и в моменты сильного волнения и возмущения нахожу свой акцент ужасным, к счастью это бывает редко. Иностранные коллеги очень удивляются, когда я говорю, что французский не родной. Но всё же сравнивать надо сравнимые вещи.
При желании, можно избавиться от всего.
А ещё непонятно в Вашем сообщении, что собственно сработало-то?
Сексуальный голос по телефону, вот, что сработало.
[/QUOTE]

[Small_birdie]

Меня муж регулярно шпыняет за неправильное произношение (когда у него ещё есть желание и силы шпынять). На курсах от OFII, действительно, фонетике не учат.
И потом тем, у кого не слишком много мотивации учить фонетику самостоятельно, нет особого музыкального слуха, туго приходится.
Да, все понимают, всё, что говорю. Но тут же вычисляют, что "не местная".
В последнее время даже не на акцент обращают внимание, а на построение фраз, не всегда корректное. Те, кому не лень...

[Droopy]

Small_birdie, так это здОРово, что понимают, что не местная. Местные тут все, зато у Вас изюминка. И шарм.

[Stroka]

Местные тут все, зато у Вас изюминка.

по-моему, местных тут уже меньшинство

[Droopy]

по-моему, местных тут уже меньшинство

Ты права. Тем более.

[mathilde]

Я, бывает, путаю мужской и женский род, особенно, если сильно устала или погружена в свои мысли, когда по-русски слово мужского рода, а по-французски женского.

[margo_ritas]

Я, бывает, путаю мужской и женский род, особенно, если сильно устала или погружена в свои мысли, когда по-русски слово мужского рода, а по-французски женского.

Я тоже путаю, когда строю сложную фразу, где важно донести точно свою мысль, мне кажется все остальное неважным. И тогда мне не до акцента на произношении. А зря. Надо обращать на все. И говорить лучше поменьше. По возможности

[fille77]

И говорить лучше поменьше

А зря. Чем больше говорите, тем лучше для развития языка.

[margo_ritas]

А зря. Чем больше говорите, тем лучше для развития языка.

Да да уж поговорить для меня это дело святое

[Droopy]

[B]margo_ritas[/B правильно Вам советуют. Говорите больше. Я перед аудиторией в 35-50 человек довольно часто выступаю, могу сама пошутить на тему моего акцента, но тут же в форме шутки говорю, что я зато знаю, когда писать -er, а когда ez в спряжении глаголов первой группы во 2-м лице множественного числа. ))

[margo_ritas]

[B]margo_ritas[/B правильно Вам советуют. Говорите больше. Я перед аудиторией в 35-50 человек довольно часто выступаю, могу сама пошутить на тему моего акцента, но тут же в форме шутки говорю, что я зато знаю, когда писать -er, а когда ez в спряжении глаголов первой группы во 2-м лице множественного числа. ))

Я имела ввиду не меньше говорить а медленнее чтобы было время подумать

[Ptu]

Я тоже путаю, когда строю сложную фразу, где важно донести точно свою мысль, мне кажется все остальное неважным. И тогда мне не до акцента на произношении. А зря. Надо обращать на все. И говорить лучше поменьше. По возможности

А что вы комплексуете, вон Кристина Кордула, и полно ошибок делает, и акцент существенный, правда уже не жуткий. И не стесняется по телевидению выступать. А вам-то чего стесняться?

[Irisse]

вон Кристина Кордула, и полно ошибок делает, и акцент существенный, правда уже не жуткий. И не стесняется по телевидению выступать.

Угу, у нее даже по радио интервью брали, и журналист прошелся по ее акценту. На что она ответила, что она сделала большой прогресс и раньше она говорила хуже. Вообщем если указывают на наличие акцента так и нужно говорить-я сделала большой прогресс

[margo_ritas]

Угу, у нее даже по радио интервью брали, и журналист прошелся по ее акценту. На что она ответила, что она сделала большой прогресс и раньше она говорила хуже. Вообщем если указывают на наличие акцента так и нужно говорить-я сделала большой прогресс

Что Вы! Никто не указывает,конечно же. Вежливо спрашивают:" откуда Вы?"

[Silky]

Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.

[Marine Saf]

Silky, называйте имя на букву Е.

[Silky]

Marine Saf, так и делаю, но бесит что не получается .

[Droopy]

Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.

Не переживайте, южане U не могут произнести. У них, что un, что une - это что-то типа "энь". У меня когда терпение лопалось, я спрашивала, мол, это le или la ? Как-то не поворачивался язык спросить - мужского рода или женского ? Ибо не разобраться. А для них это родной язык.

[Silky]

Не переживайте, южане U не могут произнести. У них, что un, что une - это что-то типа "энь". У меня когда терпение лопалось, я спрашивала, мол, это le или la ? Как-то не поворачивался язык спросить - мужского рода или женского ? Ибо не разобраться. А для них это родной язык.

Ooo, артикли это моя отдельная песня, но с ними уже лучше

[sirniki]

Я до сих пор не могу произносить правильно Е. Когда диктую что-то по буквам, они пишут U.

Попробуйте так (методика подсмотрена у одной учительницв FLE иностранки), выполнять последовательно,как написанно: растяните губы в улыбке и скажите "Э", а затем произнося звук Э сводите губы вперед в колечко, и понаблюдайте как меняется звук Э. В итоге губы и язык и вся внутренность рта должны стать в позицию , как для буквы "О" (русской) или как в позицию, как "Ту-у-у-у-у- ту-у-у-у-у - ту -у-у-у-у" (помните, как в детстве имитировали звук паровозика, в этом слове интересует буква У, а не буква Т) и оставте губы в этом положении,
и при таком положении губ и языка поробуйте произности звук "Э" (русский)...и получается французское Ё

Для буквы U, все тоже самое, только произносить нужно русский звук "И", и когда ваши губы станут вытянутыми в кружок, как будто для русской буквы "О", (или можно их вытянуть как буд-то говорите "Т-у-у-у", интересует именно позиция рта (не произношение) во время произношения буквы У в слове "Ту-у-у" ) , у вас на выходе получится U. "
Самое сложное, это поставить губы в позицию русского "т-у-у-у-у-у", и произнести при этом русский звук "И" (чтобы получилась U ) или "Э" чтобы получилось E, и чтобы губы оставались в позиции "т-у-у-у"

Пробовать нужно начинать с растянутого положения губ,как при улыбки, и потом губы медленно сводить в "О" произнося или И или Э и наблюдать за изменением звука, и пробовать подавать воздух по разному, до тех по пока не найдете свое положение губ и пока мышцы не запомнят, такое не естесственное для них положение и небудут с легкостью выстраиваться в одно мгновение.

[Silky]

sirniki, спасибо большое, обязательно попробую.

[sonnisse]

Самое сложное, это поставить губы в позицию русского "ту-ту-ту", и произнести при этом русский звук "И" (чтобы получилась U ) или "Э" чтобы получилось E, и чтобы губы оставались в позиции "ту-ту", такое не естесственное для них положение и небудут с легкостью выстраиваться в одно мгновение.

Потому не в губах основное дело, а в языке. Для произнесения звука «U » язык должен находиться в том же положении, что и при звуке «И». И если вводить согласные, то никак не Т для начала, так как это смещает язык. Можно сначала просто произнести «Иииии» и не смещая языка просто вытянуть губы трубочкой. И будет «U». Потом потренироваться с согласными «ми, мю, би, бю»

[sirniki]

И если вводить согласные, то никак не Т для начала, так как это смещает язык

я исправила объяснение, неожидала, что кто-то может подумать о введении буквы Т, о ней вообще речи не шло, можно протянуть Т-у-у-у-у-у-у и тогда уж точно от Т ничего не останется, но такая конструкция, поможет выстроить и губы и язык в нужную позицию.

[sonnisse]

я исправила объяснение, неожидала, что кто-то может подумать о введении буквы Т, о ней вообще речи не шло, можно протянуть Т-у-у-у-у-у-у и тогда уж точно от Т ничего не останется, но такая конструкция, поможет выстроить и губы и язык в нужную позицию.

Вы просто пишете, что самое сложное— « выстроить губы в позицию У и произнести И». А тут обратная схема должна быть. Произносится звук И, а потом просто вытягиваются губы, при этом сохраняя положение языка и не напрягая его. Это один из самых простых звуков в постановке.

[Oksy75]

не знаю, поможет, или запутает эта таблица
это француские гласные по градации открытости/закрытости (верний ряд самые закрытые, нижний открытые)

[sonnisse]

Oksy75, это действительно про французские гласные? Может, это какая-то новая градация, но я в этой таблице ничего не поняла.

[Oksy75]

это действительно про французские гласные?

нас по подобной таблице учили, эта картинка наиболее близка к той, что я помню

Вот эта картинка мне кажется более запутанной

https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_vocalique

Если схематично
Закрытые гласные : [i] - [y] - [u]
Полу закрытые : [e] - [ø] - [o]
Полу открытые : [ɛ] - [œ] - [ɔ]
Открытые : [а] переднее и [а] заднее

Ну и 4 носовые /ɑ̃/ -/ɛ̃/- /ɔ̃/-/œ̃/

[Флора Ф.]

Jurmala, а как правильно произносить "р"?
Это чтобы не "грассировать"? Где можно посмотреть и научиться?

Сделайте так, как будто вы полощете горло. Только без воды. И "р" не должно слишком звучно грассировать, оно должно быть глуховатым..

Если схематично
Закрытые гласные : [i] - [y] - [u]
Полу закрытые : [e] - [ø] - [o]
Полу открытые : [ɛ] - [œ] - [ɔ]
Открытые : [а] переднее и [а] заднее

Ну и 4 носовые /ɑ̃/ -/ɛ̃/- /ɔ̃/-/œ̃/

Я тоже так учила, очень логичная схема, проверенная поколениями. Может помните учебник Рапанович? Советские учебники вспоминаю с большой нежностью. Сейчас есть вроде доступ абсолютно ко всему, а результат не впечатляет. И я тоже помню преподавателей, которые вообще никогда во Франции не бывали, но как они красиво говорили. Как они нас замечательно учили!