Обсуждение проекта закона об эмиграции. Дубль два

[EHOT]

Не надо сравнивать трудоустроиство иностранцев с трудоустроиством французов. Если во Франции разрешается платить минимальную зарплату, это не означает, что с контрактом на минимальную зарплату можно получить рабочую визу. С СНЕ ситуация будет похожая. Этот контракт скорее всего особо не будет касаться иностранцев. Если уж иностранец нашел работу в компании, где меньше 20 человек, то либо ему предложат СДИ, либо ему не дадут документы на работу.

Ну не всем быть такими дальновидными, как вы. Хотя, если фирме 15, а то и 25 лет, то видимо руководителю изредка головой работать случается.

Не понимаю при чем здесь я? или это для плавного перехода на личности? Тем более, что есть более выдаюшиеся примеры чем меньше 20 сотрудников через 25 лет сушествования фирмы.

Если сейчас сумма внешнего долга составляет примерно 20 тыс евро на человека

Вы что-то путаете.

[elena47]

Вы что-то путаете.[/QUOTE]
насч|т внешнего долга я не путаю ничего это по новостям говорили

[Ren]

Вы что-то путаете.

15 миллиардов евро - внешний долг (по L'Expansion)

[elena47]

15 миллиардов евро - внешний долг (по L'Expansion)

так вэтом году сумма выросла тк нечем было платить социал

[EHOT]

15 миллиардов евро - внешний долг

Вы на пару нулеи ошиблись, и это не внешнии долг, а dette publique.

[Zabugornov]

Забугорнов снова загундосил: Проэкт закона надо обсуждать запятая Проэкт закона надо обсуждать запятая....

[masia-m]

Zabugornov,Вы просто душка

[Ren]

Вы на пару нулеи ошиблись, и это не внешнии долг, а dette publique.

Пардон, исправляюсь

http://www.banque-france.fr/fr/stat_...s/bdpsdds4.pdf

[Zabugornov]

Нарыл тут кое-что для тех кто того....этого......не осознал всей монументальной значимости Французского языка и упорно продолжает держаться за Английский...

http://www.lefigaro.fr/english/20060...68.html?031445

The minister of the interior is putting the finishing touches on a draft immigration law before he presents it to the prime minister at the end of January. It will be on the agenda of the upcoming 9 February meeting of the inter-ministerial immigration control committee. It is scheduled to be examined by the National Assembly in May.

The minister of the interior is likely to explain the draft law's broad outlines today on the occasion of his New Year wishes to the press.

The first Sarkozy law of 2003 was aimed at stemming the flow of illegal immigration. On the other hand, this particular text is aimed at channelling legal entries to the country, chosen immigration. It will hinge on five points. Family reunification will be subjected to integration criteria.

The number of residency permits issued on these grounds has stabilized - depending on the year - between 23,000 and 26,000. This kind of permit is granted to a foreigner who is here legally and who wants to bring his spouse or children to France. In order to do this, he will have to prove that he subscribes to the values of the republic. For example: A head of household - whose children already living in France are often absent from school - will have a hard time getting the others to immigrate here. The terms still have to be defined in order to abide by a 2003 European directive regulating family reunifications. In its first drafts, the bill called for reinforcing financial criteria. Income based conditions had already been introduced in the November 2003 law. They are likely to remain unchanged in the end.


End to automatic regularization after 10 years


It is a sensitive issue that Nicolas Sarkozy had not wished to tackle during his first term at Place Beauvau. French legislation gives illegal immigrants, who can prove they have been continuously present on French soil, an automatic right to residency. "This is a bonus for unlawfulness!" notes a deputy. Two thousand to 3,000 foreigners are given legal status in this manner each year. This measure serves as a safety valve for prefects in case of crises. In 2002, Nicolas Sarkozy, who was confronted with a movement of illegal immigrants, had even reduced the amount of proof required of foreigners.


"Targets by category" presented to parliament every year


Article one of the 2003 law already calls for reports to be made to parliament on the overall immigration figures. This document has been presented more or less regularly to members of parliament (who are still waiting for the latest version). The text should now introduce quantified forecasts by category; family immigration, professional immigration, political refugees. Three-year ("talent capacity") residency permits are likely to be created for certain professional qualifications.


Marriage will not lead to illegal immigrants obtaining legal status


Illegal immigrants who marry French nationals or legal immigrants will have to return to their countries of origin to request a long-term visa to France. They will no longer be able to legalize their status in France. Last year, the Paris Police Prefecture reportedly issued approximately 5,000 residency permits under these grounds.


No stay restrictions for sick foreigners

Nicolas Sarkozy, who allegedly intended to restrict the rights of sick foreigners to stay in France, should not move ahead in this direction. Prime Minister Dominique de Villepin is not in favour of this. Opinions are divided at Place Beauvau. Some people feel that a stop has to be put to this: Over the past five years, these kinds of stays increased from 1,000 to more than 16,000 per year. Others think that this course of action is politically dangerous.

[EHOT]

Зачем Франции нужны образованные молодые люди окончившие университет, не надо нам такого, пусть назад едут в свои страны

Идея в том, кажется, что они, вернувшись на родину будут развивать отношения с Франциеи.

l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail.
Всё, похоже хотят прикрыть эту лавочку, ле регроупемент фамилиал. Теперь иностранец желающий приехать во Францию воссоединиться со своей семьёй, должен будет доказать что он способен жить на свои ЛИЧНЫЕ средства, средства того к кому он приезжает не рассматриваются....

С точностью до наоборот - будут рассматриваться только средства того к кому приезжают и его способность на свои деньги прокормить семью.

[EHOT]

я конечно в чем-то его понимаю,т.к дело новое,а какого работникам переведенным к нему и до етого имеющихЦДИ.

Я не понимаю почему вы это называете лазеикои для хозяина фирмы? Чем легче хозяину фирмы выгнать работника, тем с большеи легкостью он работника на работу берет.
Они могли не соглашаться, так как работодатель не может взять и просто так изменить контракт. Скорее всего фирма в которои они работали до этого просто перестала сушествовать, а они бы стали безработными.

[lecia]

Я не понимаю почему вы это называете лазеикои для хозяина фирмы? Чем легче хозяину фирмы выгнать работника, тем с большеи легкостью он работника на работу берет.
Они могли не соглашаться, так как работодатель не может взять и просто так изменить контракт. Скорее всего фирма в которои они работали до этого просто перестала сушествовать, а они бы стали безработными.

я конечно извиняюсь,енот,но вам так легко кажется иногда рассуждать и делать выводы.во-первых,я написала,что их передали во франшизу,ето значит во владение частника.во-вторых,пошли все кнему,чобы не остаться без работы,т.к не все любят статус безработного.в-третьих,в зарплате они тоже не потеряли,но потеряли свой статус по контракту.я не спорю что ето облегчает хозяину брать людей на работу и что если ты хорошо работаешь,то бояться тебе нечего.но если ты решишь взять кредит,то не все банки тебе его дадут.для людей привыкших к стабильности ето морально не очень легко получить такой контракт.для иностранцев:с одной стороны ето выход -или ты остаешся ,или у тебя минимум рабочий стаж во франции.но я боюсь что не очень то много хозяев желающих связываться с бюрократией что бы сохранить своего работника -иностранца.

[smpa]

Во какой хитрый ход хочет сделать правительство! Теперь студента будут подписывать на документ (именно так, не студент будет подписывать, а его, страдальца, будут подписывать), согласно которому он обязуется покинуть пределы Франции по окончании учёбы.
Браво! Зачем Франции нужны образованные молодые люди окончившие университет, не надо нам такого, пусть назад едут в свои страны.
Смотрите-ка, какая забота об экономике других стран!

Так это обычная практика некоторых англосаксонских стран, на которые теперь решено равнятся, аналогичное правило действует при некоторых условиях для J1 visa.

[Ren]

Теперь иностранец желающий приехать во Францию воссоединиться со своей семьёй, должен будет доказать что он способен жить на свои ЛИЧНЫЕ средства, средства того к кому он приезжает не рассматриваются....

Все наоборот. Пардон, пока писала - справедливость была восстановлена

[Svet]

открытым остается вопрос:

Ой, этих вопросов открытых еще море остается.

[Верик]

Ой, этих вопросов открытых еще море остается.

Да, у меня по « contrat d'accueil et d'intégration » очень много вопросов, а самый главный - будет ли он соблюдаться

[IV]

Я вот пока не много французских семей знаю, которые бы столько зарабатывали...Которые 3500 грязными, причём, работая оба, встречала, а вот столько чистыми - это уже сложнее.

в париже очень много, достаточно двоим работать после баc плюс 5, а в провинтсии -нет, это вы правы, может и послабее тогда будут критерии.

[Droopy]

в париже очень много, достаточно двоим работать после баc плюс 5, а в провинтсии -нет, это вы правы, может и послабее тогда будут критерии.

Я вот пока не представляю, как они вообще будут считать это всё. Ведь, например, в том же Париже народ за достаточно большие деньги снимает небольшую жилплощадь, тут же за сумму до 1000 евро можно снять дом...Там ведь и санитарные условия учитываются. И сколько денег остаётся на жизнь тоже...Всё видимо будет оговариваться дополнительно.
У меня родные люди обеспеченные, могут и сами тут недвижимость купить. Интересно, если мама или папа покупают тут квартиру, положено ли им будет это самое воссоединение с ребёнком уже французов или нет? Или они должны будут бедствовать на Родине, чтобы им разрешили приехать к чаду во Францию. И ещё момент - ведь родители со временем не молодеют, примут ли во внимание тот факт, что за одиноким родителем ребёнку надо ухаживать, а делать это за 3 с лишним тысячи километров проблематично...

[Svet]

ещё момент - ведь родители со временем не молодеют, примут ли во внимание тот факт, что за одиноким родителем ребёнку надо ухаживать, а делать это за 3 с лишним тысячи километров проблематично...

Воссоединение семьи уже и сайчас очень муторное занятие. И нужна куча бумажек. И о том, что вы деньги регулярно им переводите, и о том, что родители нуждаются, и о том, что вы единственный ребенок. На форуме обсуждалось, поищите.

[Droopy]

Воссоединение семьи уже и сайчас очень муторное занятие. И нужна куча бумажек. И о том, что вы деньги регулярно им переводите, и о том, что родители нуждаются, и о том, что вы единственный ребенок. На форуме обсуждалось, поищите.

Спасибо, я уже всё это записала, там Volga всё рассказала великолепно, про переводы тоже поняла, как на гражданство подам, начну переводить (хоть у нас всё наоборот порой, мне переводят, чем я ). Я единственный ребёнок, родитель тоже одинокий. Больной уже и старенький...
Просто, меня интересует тот факт, если родитель продаёт недвижимость в России и покупает тут, но при этом у него в России пенсия небольшая, то может ли он считаться нуждающимся...Тут ведь и французы в съёмном жилье живут, а тут иностранец...
А бумажки собрать не проблема, у нас тут префектура на каждую КДС такой список выдаёт, что конверт потом больше килограмма весит.

[elena47]

Спасибо, я уже всё это записала, там Volga всё рассказала великолепно, про переводы тоже поняла, как на гражданство подам, начну переводить (хоть у нас всё наоборот порой, мне переводят, чем я ). Я единственный ребёнок, родитель тоже одинокий. Больной уже и старенький...
Просто, меня интересует тот факт, если родитель продаёт недвижимость в России и покупает тут, но при этом у него в России пенсия небольшая, то может ли он считаться нуждающимся...Тут ведь и французы в съёмном жилье живут, а тут иностранец...
А бумажки собрать не проблема, у нас тут префектура на каждую КДС такой список выдаёт, что конверт потом больше килограмма весит.

я думаю что может лучше бы вам с юристом посоветоваться и на чье имя купить на ваше или на его и как вс| это осуществить у меня когда мама заболела раком я ничего сделать не смогла мне сказали что здесь все бешеных денег стоит нр день в реанимации 1200евро и платить нужно вс| самим а во фр посольстве в москве и слушать не стали

[Droopy]

я думаю что может лучше бы вам с юристом посоветоваться и на чье имя купить на ваше или на его и как всё это осуществить у меня когда мама заболела раком я ничего сделать не смогла мне сказали что здесь все бешеных денег стоит нр день в реанимации 1200евро и платить нужно всё самим а во фр посольстве в москве и слушать не стали

Господи, я Вам искренне соболезную...
Именно этого и боюсь, болезни, требующей операции и вообще, что потом уже поздно будет...А я так ничем помочь и не смогу.
А после воссоединения родитель ставится на социальный номер ребёнка, маме Volga дали CMU. Даже если и не дадут CMU, я готова платить за мютюэль, ведь там для персон в возрасте и цены высокие, да это всё мелочи, меня не пугает это...
Лишь бы дали в конце-концов не обрекать человека на одинокую старость, чтобы хоть дочь могла глаза закрыть и в последний путь проводить, а не только на похороны прилететь...Грустно всё это.Простите за офф, девочки, но ведь это очень актуальная проблема для тех, у кого остались в России старенькие и больные родители, особенно в свете принятия нового закона.

[elena47]

[QUOTE=Droopy]лучший вариант все начинать подготавливать документы уже сейчас нр все мед справки из России итд тк законы усложняются и процесс может занять время и проконсультироваться насчет визы

[Another1]

во-вторых,пошли все кнему,чобы не остаться без работы

Так вам ЕНОТ и писал про то что, если бы не было этого контракта, то они бы без работы остались.

[biaka]

в париже очень много, достаточно двоим работать после баc плюс 5, а в провинтсии -нет, это вы правы, может и послабее тогда будут критерии.

Извините, но в Париже и рассходы.... Сколько в семье остается ПОСЛЕ всех выплат (квартира, еда, машина, дети) - вот показатель. МОй муж зарабатывает очень хорошо, но перебраться в Париж значит потерять 30%. На нашу семью только квартира в 2 500 выйдет...

[Droopy]

Извините, но в Париже и рассходы.... Сколько в семье остается ПОСЛЕ всех выплат (квартира, еда, машина, дети) - вот показатель. МОй муж зарабатывает очень хорошо, но перебраться в Париж значит потерять 30%. На нашу семью только квартира в 2 500 выйдет...

Согласна, а про покупку вообще страшно и думать, там студии, как тут Т3 в хорошем районе стоят. И климат, климат...Сыровато там и холодновато...
Уж лучше сразу в Москву... (простите за офф, это моё ИМХО)

[Zabugornov]

Извините, но в Париже и рассходы.... Сколько в семье остается ПОСЛЕ всех выплат (квартира, еда, машина, дети) - вот показатель. МОй муж зарабатывает очень хорошо, но перебраться в Париж значит потерять 30%. На нашу семью только квартира в 2 500 выйдет...

И не надо в Париж перебираться, вполне можно жить в пригороде. На юге Парижа как хорошо....

[biaka]

Ой, этих вопросов открытых еще море остается.

Вот это и проблема во Франции. В место того, чтобы хорошо разработать проект, учесть все за и против, они, в угоду общественному мнению, готовы принять очень сырой закон, который потом еще в 10 раз больше проблем вызовет.

[Svet]

На нашу семью только квартира в 2 500 выйдет

Это что ж за квартира такая?
Бяка, уходим от темы.

[biaka]

Во какой хитрый ход хочет сделать правительство! Теперь студента будут подписывать на документ (именно так, не студент будет подписывать, а его, страдальца, будут подписывать), согласно которому он обязуется покинуть пределы Франции по окончании учёбы.
Браво! Зачем Франции нужны образованные молодые люди окончившие университет, не надо нам такого, пусть назад едут в свои страны.
Смотрите-ка, какая забота об экономике других стран!
А какая забота о Французской экономике....Думают, небось, что студент спит и видит, как бы по-ловчее усесьтся на широкой шее французского налогоплательщика сразу по окончании университета.
То, что вчерашней студент работать пойдёт, и сам начнёт налоги платить им в голову не приходит...

Мне кажется, это попытка защитить своих специалистов. Образование во Франции не стоит ничего, многие сюда рвутся не остаться, а получить европейский диплом для своего будущего. Так как тут своих таких вагон и тележкой, вот они и пытаются ограничить желающих остаться.