Здоровая Россия

[Cocooneuse]

sophisticated пишет:
Отбросьте ханжество и задумайтесь о будущем планеты. Сеичас проживает 6,5 миллиардов населения, и только 1,5 миллиарда из них работоспособны, вся остальная орава сидит у них на шее и никогда работать не будет, а будет только потреблять, плодиться, заражать оставшихся здоровых и требовать, требовать...

это махровый фашизм, такие вещи писать довольно стыдно.

Что именно? Цифры? Они не верны?

[Cocooneuse]

Тут уже точно веет учением на букву "ф"...
Чего уж там о больном ребенке думать - все равно умрет, уж лучше родим пока здоровых детей...

То есть Вы считаете, что не посвящать полностью всю свою жизнь (а только ее часть) больному ребенку, и позволить себе иметь других детей - фашизм??? Т.е. родил больного ребенка - не имеешь права иметь других???

[Золушка]

Что именно? Цифры? Они не верны?

А Вы в школе вообще учились?? Знаете что такое фашизм? Почему истребляли евреев и цыган знаете? Примерно по тем же основаниям, которые вы дружно тут пропагандируете. Стыдно это.
А еще детей рожаете ... я бы тоже в вашем стиле цинично предложила проверять на IQ будущих мамаш.

[Cocooneuse]

Золушка, я ничего не пропагандирую. Причем тут евреи и цыгане??? Кто кого собрался истреблять???
Цифры (достоверные) не могут быть ни фашизмом, ни коммунизмом, ни каким-нибудь еще учением. Я не знаю, достоверны ли указанные выше цифры (источник не указан), и потому спрашиваю.
А на одних эмоциях далеко не уедешь. Они иногда ослепляют

[Золушка]

Причем тут евреи и цыгане??? Кто кого собрался истреблять???

Тяжело. Очень тяжело. Как-то надо думать над тем, что говоришь и что тебе говорят...

[Cocooneuse]

Золушка, поясните, пожалуйста, я не очень поняла Ваш ответ.

[RD]

Ой, зря ругаетесь. У меня есть знакомый который специализировался на младенцах. В России и Украине действительно по сравнению с Германией очень мало врожденных уродств, он говорит, что многие отклонения только тут и увидел. Объясняет тем что большая "популяция" и нет браков с родственниками.
Но с другой строны, там где дети выживают на 80% с определенными дефектами- в России на 100% смертность.

[Droopy]

Ой, зря ругаетесь. У меня есть знакомый который специализировался на младенцах. В России и Украине действительно по сравнению с Германией очень мало врожденных уродств, он говорит, что многие отклонения только тут и увидел. Объясняет тем что большая "популяция" и нет браков с родственниками.
.

У меня знакомая работает в роддоме врачом. Она тоже говорит, что уродств не так много. В России женщины в основной массе рожают до 30 лет, пока ещё не коснулось до конца нас влияние Запада, как она говорит. А в этом возрасте тот же синдром Дауна очень редко встречается. Да и пренатальная диагностика у нас не хуже западной.

[Esotica]

Ой, зря ругаетесь. У меня есть знакомый который специализировался на младенцах. В России и Украине действительно по сравнению с Германией очень мало врожденных уродств, он говорит, что многие отклонения только тут и увидел. Объясняет тем что большая "популяция" и нет браков с родственниками.
Но с другой строны, там где дети выживают на 80% с определенными дефектами- в России на 100% смертность.

RD, что-то не то у вашего знакомого с цифрами. В Германии, где более 80 млн. жителей - маленькая популяция, а в Украине, где едва 47 млн. набирается - большая? Может, не в этом дело? Может, просто украинцы смешивались с другими народами чаще и отсюда разнообразие генов у нас побольше?

[Ystrat]

Сеичас проживает 6,5 миллиардов населения, и только 1,5 миллиарда из них работоспособны, вся остальная орава сидит у них на шее и никогда работать не будет, а будет только потреблять, плодиться, заражать оставшихся здоровых и требовать, требовать...

sophisticated, не переживайте вы так, вы вспомните про китайцев или индусов (почти та же картина) там и здоровых много и рабротающих на всю планету предостаточно.

[RD]

Droopy,

да, точно. Он тоже про возраст матерей говорил. По-моему это не хвастовство, в России куча других проблем и заголовок конечно популистский. Но уродств, если отбросить проблемы с алгоголизмом, действительно меньше и это объективно.


Кстати говоря про Китай, я читала в Гео что в Китае в начале века больше чем 55% населения было наркоманами даже по заниженным оценкам. Даже опийные войны были, когда императрица пробовала помешать англичанам завозить туда опий..И вообще наверно нет такой национальности- китаец, они там разные очень..

[Esotica]

Хм, логику petite souris я понимаю, но она едва ли применима к человеческому обществу. Представьте, родился ребенок, не задышал, неужели можно отвернуться и сказать "естественный отбор", мол, так и надо. Не может нормальный адекватный человек не броситься откачивать.

[petitte_souris]

вот ссылка на абстракт отчета на базе которого написана исходная статья. К сожалению он по английски;
http://хттп://мод.хоффманпр.цом/МОД-...ивеСуммары.пдф

я добавлю в последнее сообшение и отвечу всем кто высказался в этой теме.

Позиция которую я высказала действительно присутствует в умах .. Я далеко не оптимистична на счет ситуации со здоровьем и психологической обстановке в России, в реальности она меня очень волнует (помните эту компанию "Звонок президенту"- моя мама звонила и говорила именно о здоровьи населения).

То что у нас действительно довольно жестоко действует "естесственный "отбор меня не радует. Я знаю что любое существо вдруг занявшее привелигированую позицию начинает себя считать найболее дстойным, а всех остальных неудачными.

(Так например фараоны в древнем егопте считали себя воплошением бога на земле, а народ - черню.это не значит что они действительно были богами на земле )

Подобное отношение сушествует и в России, попав в элиту, люди автоматически начинают считать народ - быдлом.

Я думаю что это как раз один из факторов сокращающих деторождее; Если простая и трудолюбивая женшина врач или учитель посоянно натыкается на отошение к себе и к своим детям как к недостойным, неспособным ( поступить в университет например, ну кто же не знает что по знакомству даже тупые поступают, а без знакомства реальный конкурс в 3-4 раза больше формального) и она и ее дочери трижды подумают прежде заводить ребенка. - это ответить ОЛИКАс на вопрос " а если ещо раз подумать о том что я говорю".

На счет неприменимости этой логики к человеческому обществу. Во превых можно приведенный пример расширить и перевернуть по другому: А эсли родился недоношенным? откачивать? А если он меньше 500 грамм? А если он меньше 400 грамм?

Технически ( в США например, это возможно - откачть ребенка весом меньше 400 грамм).

Но, нужно помнить, что такой ребенок будет иметь один шанс из 4 стать неповижным инвалидом на всю жизнь. И вполне вожможно что мама решит больше детей не иметь и посвятить всю ее жизнь этому ребенку. И конечно она будет думать " А что эсли второй родиться таким же?" Вот поэтому я говорила о взвешенных и продуманных холодным специалистом мерах по лечению как младенцев так и матерей.

Квалифицированно и холодно нужно принять ряд решений чтобы поддерживать балланс между с одной стороны необходимостью увеличить народонаселее, с другой стороны уменьшить негативные отклонеия в здоровьи. Сейчас уже извествно очень много о генетике наследования многих болезней. Эсли мы не возмьмем эти знания на вооружение как мы сможем конкурировать с другими странами?

Посмотрите на подгововку врачей и биологов и медиков в России . У нас не учат владеть английским языком, необходимым для научного обшеня. как в массе российские медики смогут постянно получить современные знаия из медицинских журналов эсли им четверки ставят за вымученныи перевод со словарэм специально составленного для них текста?

Я помню разговаривала с преподавателем английского, ( умница женшина, круглая отичница на ин- язе итд.) она мне сказала- зачем биологам английский?

ещо на счет не применимости логики высказанной мной к человеческому общетву. Эсли бы она действительно была не применима, папы бы на оставляли мам с больными детьми и женшин с проблемами со здровьем. А то порой даже не больной ребенок, а чуть чуть с ним что то не так. Но папа думеет- с этой женщиной у меня не хороший ребенок получился, попробую с другой. И это тоже отражение той самой философии " естесственного" отбора которую я здесь показала. Папа коечно себя считает удачным и здоровым, (особенно если это он приносит деньги) и отсутствие квалифицированного медико- биологичекого совета решение проблемы сводиться к " лечению перхоти с помощю гильотины"- прошу прошения за фигуральное выражение.


Теперь насчет истории, что я рассказала. Диабет не излечим, так же как и множество других болезней. Лекарства не искореняют болезнь, а лишь дают чатичную компенсацию поврежденной функции. Тот факт что у бабушки он был и у Т. он был и к тому же в форме гораздо более жестокой ещё раз подтверждает необходимость холодных и квалифицырованных решений о медицинской помощи.

У маня нет опыта вынашиваия и рожденя ребенка, но теоритически женшина может иметь до 18 детей (недавно по АРТЕ была передача про религозные коммуны немецкого проис хождения в южной америке- 10 - 18 детей.) . Каждая беременность нагрузка для женского оганизма, но это не значит что после первого неудачного нужно останавливаться.

Что бы случилось если бы и второй был с диабетом? Медико - генетическая консулитация дала бы ответ какова вероятность того что будет с диабетом. (опять же - холодное и профессионалиное решение о вероятности а не эмоци оналиное)

на счет проветки ИQ у будуших мам. Ну зачм; же , всегда нужны будут люди которые будут выполнять простую работу. (не поставишь же интеллектуала к станку - ему будет скучно и он будет полон разочерования в мире и в себе и опять же не захочт потомство проиводить

кажеться все.