Как часто вы ездите на родину?

[Droopy]

Для того, чтобы иностранец смог работать в России, ему надо говорить по-английски... А для этого надо захотеть его учить :-) А, главное, он должен захотеть работать в России...А вот это не всегда очевидно.

[Dorry]

Для того, чтобы иностранец смог работать в России, ему надо говорить по-английски... А для этого надо захотеть его учить :-) А, главное, он должен захотеть работать в России...А вот это не всегда очевидно.

А почему именно по-английски? Русский проще тогда выучить ...

[Droopy]

А почему именно по-английски? Русский проще тогда выучить ...

Есть люди, к языкам способные, а есть те, кто не очень. Да и не всякий француз английский-то выучит, а уж русский тем более. Сложный это язык, увы...
Но ведь не каждый француз захочет и ехать-то в Россию. Там же холодно! (слышу это почти от всех знакомых французов).

[Ona]

Droopy:

А будет ли любить ребёнок Россию, зависит от его родителей, потому что в раннем возрасте дети всё слышат и впитывают как губки. Если дома к России относятся с любовью и уважением к традициям, значит, вполне возможно, будет. Если же наоборот и не упоминают или часто отзываются отрицательно, вспоминая лишь плохое, что там было, "как мы страдали на родине", то и ребёнок не впитает любви к родине своей матери.

Ребёнок будет слушать радио, смотреть телевидение, посещать интернетовские страницы и преломлять мнение "независимых" СМИ с Вашим мнением о Вашей родине. А что получится, Вы будете наблюдать уже без всяких предположений.

[Droopy]

Ребёнок будет слушать радио, смотреть телевидение, посещать интернетовские страницы и преломлять мнение "независимых" СМИ с Вашим мнением о Вашей родине. А что получится, Вы будете наблюдать уже без всяких предположений.

Время покажет. Но просмотр русского канала тоже ему будет доступен, соответственно, понимая и по-русски он, в отличие от своих сверстников-французов, сможет составить свою точку зрения, основываясь на разных источниках, как Вы удачно выразились "преломлять".

[Noemie]

Но просмотр русского канала тоже ему будет доступен, соответственно, понимая и по-русски он, в отличие от своих сверстников-французов, сможет составить свою точку зрения, основываясь на разных источниках, как Вы удачно выразились "преломлять".

Droopy, на русских каналах тоже хватает негатива про свою же страну, что еще более обидно.

[Droopy]

Noemie, так там хоть не только негатив показывают

[Freddie]

Девочки, а когда вы едете сами, без мужа, как ваши мужья это время "переживают". У нас вот только сегодня разговор был с мужем. Я поговорила утром с мамой по телефону, а к нам в Украину приехали наши родственники из России. И так мне захотелось съездить на родину, ну просто ужасно захотелось. Сказала об этом мужу (но понимаю, что сейчас это нереально - холодно, маленький ребенок, учеба), а он мне ответил, что если я очень хочу, то могу поехать, но в голосе такая тоска была у него и такие грустные глаза, что я просто не представляю, как я его здесь одного могла бы оставить. Ясное дело, не маленький, но так за него обидно, как представлю, что он будет один... вечером... ночью... плакать...

[IrinaS]

Ну что тут можно сказать? Поплачет, поплачет - и перестанет. Интересно, а если бы у вас работа была связана с командировками либо он был моряком, к примеру?

[Tora]

Freddie, мы еще до брака обсудили с моим будущим тогда мужем, что раз мы решаем жить во Франции, то я буду ездить в Россию тогда, когда захочу. Если мы будем жить в России, то он будет ездить во Францию и навещать своих родных столько, сколько ему нужно.
Так что не могу сказать, чтобы он без нас не скучал, но у нас вообще такая жизнь, что мы можем и будучи в Париже не видеть его по 2 недели из-за командировок...

[Tora]

Я вообще, если честно, прожив уже как раз пять лет, так и не поняла, из-за чего сыр-бор Почему надо выбирать-то? Захотелось - поехал, не захотелось - не поехал. Никто ж не заставляет ни от чего отказываться.

Потребности у всех разные. Будь у меня вся родня под боком, как у ОНА, я, возможно, реже бы ездила. Хотя не факт.
Я вот, живя в России, до знакомства с мужем нынешним, ездила в Париж два раза в год, просто так. Нравилось мне. Почему в Россию не поехать, если нравится? При чем здесь политика, новости по телевизору? У меня куча знакомых, к 30 годам успевших пожить и поработать в 3-4 странах. И что, обязательно выбирать?

[Tora]

А что касается детей - растите человека, которому хорошо с самим собой, учите его интерсоваться миром, тогда ему будет хорошо везде.

[biaka]

Мне кажется, что у Вашего сына уже складывается своё собственное впечатление о России. Любовь невозможно внушить. Он просто воспринимает как должное, что в России живут Ваши родители. Любовь(уважение) к бабушке с дедушкой не имеет связи с любовью к той стране, где он родился. В таких случаях пишут ИМХО. Моё мнение никому не навязываю.

Да, любовь не возможно внушить, но интерес и понимание можно воспитать. Для ребенка по прошествии многих лет будет сюрпризом, мне кажется, почему его "русская половина" не развита, почему у русской мамы ребенок не говорит на своем втором языке, не знает русских сказок... Я считаю, такие мамы обкрадывают сознательно своих детей. Многие всю жизнь стремятся расширить свой кругозор, выучить языки, познать и понять другие миры, а те, у кого это в крови, ленятся или не хотят это передать своим детям.

[Kandy]

Esotica, а что вы понимаете под словом "интегрироваться" ?

[Esotica]

Esotica, а что вы понимаете под словом "интегрироваться" ?

Чувствовать себя и частью нового общества тоже, не противопоставлять себя аборигенам, принять страну. Не знаю, понятно ли объясняю...

Для меня навсегда останется феноменом Тэффи. Как можно прекрасно говоря по-французски, имея в своих жилах французскую кровь и понимая, что твоей Росссии больше нет, всю жизнь проскучать по березкам - не понимаю! Почему она не делала абсолютно ничего для того, чтобы принять Францию?

[Kandy]

принять Францию?

Это очень общий глагол. В чем он должен выражаться на практике ? участвовать в выборах ? платить налоги ? регулярно пить аперо ? петь гимн ? никогда не возвращаться туда, где родился ? я, честное слово, не понимаю, что вы вкладываете в это понятие.

[Esotica]

Это очень общий глагол. В чем он должен выражаться на практике ? участвовать в выборах ? регулярно пить аперо ? петь гимн ? никогда не возвращаться туда, где родился ? я, честное слово, не понимаю, что вы вкладываете в это понятие.

Не надо регулярно пить аперо , чтобы хорошо интегрироваться. И тем более "никогда не возвращаться на родину". Попробую объяснить на примерах:

Допустим, один человек, переехав за границу, продолжает слушать только русские песни, общаться только с соотечественниками, читать исключительно русские книги, есть только русские блюда, начинает тосковать по творогу, соленым огурцам и сметане, ругать "все, что здесь нет так". Часто вспоминать о том, "как все хорошо и правильно устроено у нас" и т.д. То есть создает вокруг себя "русский мир", совершенно отвергая все местное. Я это называю отказом от адаптации.

А другой будет с равным успехом пить аперо и "Балтику", говорить на двух языках и детям прививать оба, заведет друзей не только среди русскоязычных, но и среди местных и т.д. Это уже шаги к интеграции.

Kandy, понимаете, что я имею в виду?

[IrinaS]

Кстати, девочки и мальчики, прожившие здесь много лет (30, как Таити и 35, как Борис) в этом споре не участвуют

Борис уже написал в теме про ностальгию, что попросил бы тех, кому это чувствo неведомо, оставить ностальгирующих в покое и дать им возможность свободно обмениваться своими мыслями и ощущениями. Не знаю, что еще можно было бы добавить

[IrinaS]

Мой пост адресован Есотике

Ну то, что ВЫ этого не понимаете, вовсе не означает, что это невозможно. Знаете такую поговорку "Сытый голодного не разумеет"?

[Esotica]

Мой пост адресован Есотике

Ну то, что ВЫ этого не понимаете, вовсе не означает, что это невозможно. Знаете такую поговорку "Сытый голодного не разумеет"?

Нет, IrinaS, я не говорю, что это невозможно, и отнюдь не отрицаю существования ностальгии. Но я искренне не понимаю: ЗАЧЕМ полностью отказываться от адаптации? Кому стало от этого лучше в случае Тэффи? Ей самой? Не думаю. Окружающим? Ну, тоже вряд ли, разве что ее друзьям по белой эмиграции.

[Tora]

Esotica пишет:
принять Францию?


Это очень общий глагол. В чем он должен выражаться на практике ? участвовать в выборах ? регулярно пить аперо ? петь гимн ? никогда не возвращаться туда, где родился ? я, честное слово, не понимаю, что вы вкладываете в это понятие.

Присоединяюсь

[IrinaS]

Есотика, а если человек пьет аперо, с удовольствием смотрит фр. ТВ, говорит на двух языках, общается с русскими и французами, но при этом продолжает ностальгировать, то как это укладывается в вашу cxему?

[Esotica]

Есотика, а если человек пьет аперо, с удовольствием смотрит фр. ТВ, говорит на двух языках, общается с русскими и французами, но при этом продолжает ностальгировать, то как это укладывается в вашу cxему?

Нормально укладывается . Интеграция - не амнезия, для меня она не подразумевает вычеркивание прошлого. Ностальгия - совершенно нормальное явление, и не только для эмигрантов. Это же совершенно естественно: тосковать (иногда!) по своему детству, по ватаге ребят, с которыми залазил на крыши гаражей, по школьным дискотекам, по первой любви, словом, по всему, что было хорошего. Было и никогда не вернется, потому что ты сам уже не тот...

[IrinaS]

Эзотика, ваша проблема по-моему в том, что вы не можете монять, что не все делается исключительно из соображений рациональности, чтобы было "лучше". Многое абсолютно иррационально (к счастью, иначе мы давно роботами стали бы)

[Esotica]

Эзотика, ваша проблема по-моему в том, что вы не можете монять, что не все делается исключительно из соображений рациональности, чтобы было "лучше". Многое абсолютно иррационально (к счастью, иначе мы давно роботами стали бы)

Моя проблема? ну-ну
Понимаю, что можно быть очень эмоциональным человеком, но если страдаешь (как в примере Тэффи), но нужно все же рано или поздно задать себе вопрос: почему это происходит? что можно сделать?

[Kandy]

Esotica, на мой взгляд, невозможно одновременно ОДИНАКОВО любить двух мужчин, ОДИНАКОВО любить обе страны, ОДНОВРЕМЕННО жить в двух странах. Одинаково быть не может, для этого нужно иметь две головы и два сердца. Всегде на уровне подсознания что-то одно ближе, а другое - дальше.

И слишком легко говорить, что любишь страну, где ты родился, и при этом, при каждом удобном случае, давать ей пинка под зад...Понимаете, что я имею в виду ?

[Esotica]

Esotica, на мой взгляд, невозможно одновременно ОДИНАКОВО любить двух мужчин, ОДИНАКОВО любить обе страны, ОДНОВРЕМЕННО жить в двух странах. Одинаково быть не может, для этого нужно иметь две головы и два сердца. Всегде на уровне подсознания что-то одно ближе, а другое - дальше.

И слишком легко говорить, что любишь страну, где ты родился, и при этом, при каждом удобном случае, давать ей пинка под зад...Понимаете, что я имею в виду ?

О пинке - нет, не понимаю. Я, помнится, ни разу не критиковала свою страну на форуме.

Насчет ближе-дальше...Может же быть так, что человек принимает окружающую его реальность как свою (то есть, например, говорит "мой город", а не "этот город"), но помнит свое прошлое, внимательно следит за событиями на родине, часто туда ездит и не чувствует себя там чужим.

[IrinaS]

Это же совершенно естественно: тосковать (иногда!) по своему детству, по ватаге ребят, с которыми залазил на крыши гаражей, по школьным дискотекам, по первой любви, словом, по всему, что было хорошего. Было и никогда не вернется, потому что ты сам уже не тот...

Мы говорим о разных вещах

[Esotica]

Мы говорим о разных вещах

Тогда поясните свою мысль, Ирина

[IrinaS]

Есотика, ну что мне с вами спорить? Вы вообще как я понимаю на Украине живете. Таким образом, все ваши рассуждения чисто теоретические. Откуда вы можете знать что и как будет?