Фигурное катание

[Allin]

Канадцы были великолепны!

А нет ссылочки на видео? А то я не нашла.

[Orthodox]

Экспресс-комментарий Вайцеховской еще перед произвольным танцем:

По реальной расстановке сил наше место в лучшем случае третье. Это если объективно. Даже несмотря на то, что в судейской бригаде семь судей (как вчера слышала из нескольких источников) "играют" Россию. Если будет ближе, я совершенно искренне порадуюсь за Макса с Оксаной (за два года мучений они, наверное, все-таки заслужили медаль и почему-то я совершенно не сомневаюсь, что в произвольном танце сделают все, на что способны), вот только будет стыдно. Очень. Потому что то, что вчера было в исполнении Канады и США-1, это совершенно другие танцы. Просто другая лига, другой уровень. Это не только мое мнение. А Александра Жулина, например. Виктора Петренко.

Как такое могло случиться? Об этом я попытаюсь порассуждать в материале, который сейчас начну писать.

[sbaikal]

Зря, наверное, Домнина и Шабалин перешли к Линичук года почти два как. Они еле-еле на третье вытягивают.
А каковы французы были? Так артистичны, музыкальны!

[Albosha]

Очень хорошо, что Домнина и Шабалин подкорректировали свой произвольный танец. Особенно в плане поддержек. Думаю, что именно это позволило им без проблем удержаться на 3-ей позиции (т.к. технические оценки с Белбин и Агосто были абсолютно одинаковы, и выиграли россияне именно по компонентам). Их танец выглядел намного выигрышнее, нежели на ЧЕ.

[Ptu]

Мне кажется, что Жубер просто по характеру и (особенно) воспитанию - не чемпион. Без разрезанной пуповины чемпионами на становятся. Мне по-человечески его жаль, но такова селяви. Настоящими чемпионами начинают становиться с рождения, как можно быстрее выходя из маминого "парника" на свежий и намного более жестокий воздух.

[Ka]

Настоящими чемпионами начинают становиться с рождения, как можно быстрее выходя из маминого "парника" на свежий и намного более жестокий воздух.

Не уверена, что есть какая-то связь между зависмостью от мамы и чемпионскими результатами в спорте. Помниться, Каспарова мама постоянно опекала. Ничего, чемпионствовал вовсю.

[Beyzn]

Не уверена, что есть какая-то связь между зависмостью от мамы и чемпионскими результатами в спорте. Помниться, Каспарова мама постоянно опекала. Ничего, чемпионствовал вовсю.

Ну, во-первых, вопрос может быть в степени. А во-вторых, опека, как она видится со стороны, то есть внешние проявления зависимости, то, что ей может казаться, оно не настолько информативно по сравнению с тем, как человек ощущает себя внутри. То, что внутри, оно главнее, а внешнее не всегда этому соответствует в полной мере, т.к. может являться, например, просто использованием удобных возможностей. Например, некто может пользоваться постоянными услугами матери потому, что оно так удобнее, не впадая в зависимость. А другой, живя в ином городе или даже иной стране, нежели мать, будет чувствовать себя очень зависимым от матери внутренне.

Если проводить параллель с зависимостью от алкоголя, то один может выпивать, скажем, через день и при этом его зависимость от алкоголя будет не так уж велика. А другой может находиться в глухой завязке и не пить вообще, но сам напряженный характер его воздержания, полное исключение алкоголя будет подчеркнуто указывать на то, что проблема его зависимости не решена на самом деле, что он просто держится на морально-волевых потому, что знает - стоит ему выпить хотя бы рюмку, как все рухнет. И все рушится время от времени. Такой человек все равно живет в постоянной тоске потому, что сохраняется неизбывная, очень сильная тяга. Она внутри, а на поверхности все может выглядеть нормально для стороннего наблюдателя.

Но, все-таки, параллели между внешним и внутренним обязательно существуют. Невозможно зажать внутреннее так, чтобы оно не проявляло себя в каких-то внешних фактах, которые заметны, если наблюдать внимательно и понимать эти факты правильно.

А с чемпионствами действительно я думаю, не так уж все однозначно. Я думаю, что в общем и целом любые искусственно созданные условия способствуют облегчению давления реальности и способствуют продвижению наверх людям с различными патологиями, а том числе, с патологией зависимости. Спорт все-таки, как не крути - это только модель жизни, условия в нем создаются специально, в этом смысле они искусственны во многих отношениях. Если говорить о Каспарове конкретно, то как только он вышел из этих, искусственно создаваемых, спортивных условий, в которых главным было проявлять свой шахматный талант, как он моментально ушел на задний план. И ему не помогли ни его мощный интеллект, ни его кипучая энергия, ни бешеный темперамент, ни его обширные связи, ни свободное владение английским. Он окунулся в обычную жизнь и стал проигрывать. Систематически. Причем иногда он производит впечатление не вполне адекватного человека. Возможно, тут-то его зависимость от матери и сказывается. Обычная жизнь, она еще жестче, чем большой спорт. И многие чемпионы ее боятся панически. Они чувствуют, что просто как люди они не очень-то состоятельны.

[Ka]

А с чемпионствами действительно я думаю, не так уж все однозначно. Я думаю, что в общем и целом любые искусственно созданные условия способствуют облегчению давления реальности и способствуют продвижению наверх людям с различными патологиями, а том числе, с патологией зависимости. Спорт все-таки, как не крути - это только модель жизни, условия в нем создаются специально, в этом смысле они искусственны во многих отношениях.

Я про это же и подумала. Не знаю подробностей, что там у Жубера с мамой. Но засомневалась, что эти отношения повлияли на его проигрыш. И допускаю, что, наоборот, помогли достигнуть высот, которых он достиг.

Обычная жизнь, она еще жестче, чем большой спорт. И многие чемпионы ее боятся панически. Они чувствуют, что просто как люди они не очень-то состоятельны.

Да, с этим не поспоришь.

[Beyzn]

Но засомневалась, что эти отношения повлияли на его проигрыш. И допускаю, что, наоборот, помогли достигнуть высот, которых он достиг.

Думаю, что и то и другое может быть верным одновременно.

[Груша]

Beyzn, про влияние мамочек, в спорте или где-либо, очень интересно. Возьмем к примеру, знаметитых еврейских мамочек. Как они с детками? И какие у них детки? - сплошь юристы, музыканты, ювелиры, банкиры... Но лучше, безусловно, с этим в другую тему переместиться. ОFF

[Beyzn]

Beyzn, про влияние мамочек, в спорте или где-либо, очень интересно. Возьмем к примеру, знаметитых еврейских мамочек. Как они с детками? И какие у них детки? - сплошь юристы, музыканты, ювелиры, банкиры... Но лучше, безусловно, с этим в другую тему переместиться. ОFF

Ага. Лучше в другую.

[melba]

Beyzn, про влияние мамочек, в спорте или где-либо, очень интересно. Возьмем к примеру, знаметитых еврейских мамочек. Как они с детками? И какие у них детки? - сплошь юристы, музыканты, ювелиры, банкиры... Но лучше, безусловно, с этим в другую тему переместиться. ОFF

Hу,не только банкиры и юристы,если уж мы в теме о фигурном катании, надо вспомнить Александра Горелика, партнера Жук, Илью Aвербуха, Слуцкую, америкaнок Сару Хьюз,Cашу Коэн, во Fранции,Aвстрии и Венгрии были чемпионы-фигуристы евреи.

[Albosha]

Мне почему-то кажется, что грядущий ЧМ в марте он выиграет или, в крайнем случае, завоюет медаль.

[Груша]

Мне почему-то кажется, что грядущий ЧМ в марте он выиграет или, в крайнем случае, завоюет медаль.

Жубер? А почему Вам так кажется?

[Albosha]

Жубер? А почему Вам так кажется?

Да, Жубер. Почему? Потому что захочет доказать всем и себе тоже, что он не cовсем "petit con" (кто не в курсе - Президент французской федерации фигурного катания так его "поставил на место"). Во вторых, весь этот скандал с четверными прыжками ему на руку, а прыгать он умеет и любит. Т.е. судьи отдадут должное сложности на ЧМ. Ну и очень часто есть такая закономерность у одиночников, кто проваливает олимпиаду, затем очень сильно и мощно выступают на чемпионате мира.

[Груша]

Albosha, спасибо. По поводу Жубера. По моему, на него слишком большое давление со стороны всей страны (Франции), очень большие надежды на него возлагают. Может так и должно быть в спорте. Просто если сравнивать с Плющенко, то мне кажется, что Плющенко в первую очередь катается для себя, а уж потом для России. Как считаете?

[Albosha]

Просто если сравнивать с Плющенко, то мне кажется, что Плющенко в первую очередь катается для себя, а уж потом для России. Как считаете?

Груша, все верно. И даже более того, просто уверена, что его возвращение "спродюсировала" Яна Рудковская, и катался он, в первую очередь, для ее бизнеса и для последующих шоу. Хотя для общей копилки российской сборной его возвращение было очень полезным при такой скудности результатов.

[Albosha]

Droopy, мне думается, что не будет больше Плющенко выступать в любительском спорте. Вот так и уйдет "обиженным", "незаслуженно оцененным" и "очень гордым". Для последующих шоу и бизнеса это лучше и, главное, прибыльнее, чем проиграть чемпионат мира, и в этом случае случайность уже больше не будет случайностью, а станет закономерностью.
Могу ошибаться. Но будет так, как скажет Яна.

[Droopy]

Но будет так, как скажет Яна.

В точку ! А Яна на Сочи метит.

[sbaikal]

Но будет так, как скажет Яна.

Это точно, он даже хвастался после Европы, что вернуться ему Яна посоветовала. Может, уже хватит про Плющенко?
Мне кажется, в России на весь спорт нужно обратить пристальное внимание, не только на фигурное катание. С другой стороны, ну не может же одна страна выигрывать во всех видах. Стран-то больше, чем видов спорта, и всем хочется быть первыми.

[Albosha]

Мне почему-то кажется, что грядущий ЧМ в марте Жубер выиграет или, в крайнем случае, завоюет медаль.

Итак, возвращаясь к дискуссии об олимпийских играх и моим прогнозам. Выиграть он не смог - уж слишком хорош Такахаси. А вот второе место Чана вызывает очень много вопросов. А Жубер - молодец, доказал, всем и, прежде всего, себе, что он - очень хороший спортсмен.

Droopy, мне думается, что не будет больше Плющенко выступать в любительском спорте. Вот так и уйдет "обиженным", "незаслуженно оцененным" и "очень гордым". Для последующих шоу и бизнеса это лучше и, главное, прибыльнее, чем проиграть чемпионат мира, и в этом случае случайность уже больше не будет случайностью, а станет закономерностью.
Могу ошибаться. Но будет так, как скажет Яна.

И здесь ошибки не вышло. Как я и предполагала Плющенко на ЧМ не приехал. И думаю, правильно. У японца он бы здесь не выиграл.

[Allin]

Спасибо!

[Droopy]

Мне почему-то кажется, что грядущий ЧМ в марте он выиграет или, в крайнем случае, завоюет медаль.

Если там не будет Плющенко, то может выиграть.

[Albosha]

Хочется надеяться, что нынешний провал российских фигуристов послужит новой точкой отсчета для отечественного фигурного катания. Четыре года назад в Турине мы почивали на лаврах прошлых лет, праздновали 3 золотые медали, а уже тогда было ясно, что в Ванкувере нас ждет провал (кстати, мне было очень интересно перечитать все наши дискуссии на форуме, очень многое мы здесь предвидели и мало в чем ошиблись, в отличие от наших чиновников). Наверное, иногда лучше вчистую проиграть и начать работать по-другому (если, конечно, это кому-то надо). И в конце концов, не на одной Линичук свет клином сошелся. Надо искать новые тренерские таланты. А они у нас есть!

[Allin]

Хочется надеяться, что нынешний провал российских фигуристов послужит новой точкой отсчета для отечественного фигурного катания. Надо искать новые тренерские таланты. А они у нас есть!

С таким подходом к большому спорту в стране вряд ли будет лучше.

[Albosha]

Allin, вот Paki раньше давала ссылку:
http://www.eurovisionsports.tv/olympics/
Кликните там на фигурное катание.

[charavichka]

В точку ! А Яна на Сочи метит.

Простите, а кто такая эта Яна? Певица?
При чем здесь она в фигурном катании?
Это второй брак Плющенко?

С таким подходом к большому спорту в стране вряд ли будет лучше.

Ну поскольку я здесь среди ценителей большого спорта больше как обсуждатель разных комментариев и прочих любительских сплетен могу сказать, что на мой скромный вкус даже выбор музыки и костюмов у российских спортсменов мне не нравится, как будто дома на кухне что-то смастерили на скорую руку. Особенно мне не понравился костюм Плющенко из бриллиантов, прямо "новый русский" после перестройки, в блискучем и малиновом.
А вот американцы смотрелись действительно богато и благородно. Ну это мое скромное мнение.

И еще хочу спросить, что это за выступление Плущенко с музыкой Секс бомб, уже много раз видела, но никогда не могла понять - это соревнования, это передача "Ледниковый период". Что это?

[Droopy]

charavichka, Яна Рудковская - продюсер "самого успешного поп-певца" Димы Билана. Вот теперь и супругом занялась.

[Ka]

Простите, а кто такая эта Яна? Певица?

Продюсер.

При чем здесь она в фигурном катании?

В ее влиянии на Плющенко. А это в фигурном катании - лучшее, что у нас есть даже после 3-х лет перерыва.

Это второй брак Плющенко?

Да.

И еще хочу спросить, что это за выступление Плущенко с музыкой Секс бомб, уже много раз видела, но никогда не могла понять - это соревнования, это передача "Ледниковый период". Что это?

Это номер, подготовленный специально к показательным выступлениям не помню уже каких соревнований.
В Ванкувере он тоже готовит что-то специальное для показательных.

[Paki]

Простите, а кто такая эта Яна? Певица?

И еще хочу спросить, что это за выступление Плущенко с музыкой Секс бомб, уже много раз видела, но никогда не могла понять - это соревнования, это передача "Ледниковый период". Что это?

Показательный номер http://www.youtube.com/watch?v=c1T61vX4wm4