Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[Just_Somebody]

Just_Somebody, вам вообще-то о сексуальных меньшинствах есть что сказать? Или вы зашли сюда исключительно Рен за детей поагитировать?

А что тут говорить: жалкая попытка выдать аномалию за норму.
Но в чем-то вы правы-обе темы в конце концов упираются в псевдолиберальные идеи, которые ставят абстрактную "свободу" выше объективной реальности...

[Ren]

Тогда к чему вопросы про "свою" и "чужую" реальность? Есть огромный кусок реальности, общий для всех.

А почему вы думаете, что вопросы продолжения рода, одинокой старости и так далее для меня имеют то же смысловое и эмоциональное значение, что и для вас?

Кроме того, согласна с Ириной, разговор куда-то не туда пошел. За сим закругляюсь - толочь в воду в ступе не вижу смысла.

[EHOT]

чем больше будем плодить гомосексуалистов (пропагандой ли, разрешениями ли на усыновление), тем больше будем плодить греха и разврата на земле.

Как сказано красиво. Немного странно только для человека, которыи считает, что нет ничего абсолютного в мире.

[Stroka]

Как сказано красиво. Немного странно только для человека, которыи считает, что нет ничего абсолютного в мире.

Енот, я рада, что вам понравилось

[Ren]

А что тут говорить: жалкая попытка выдать аномалию за норму.
Но в чем-то вы правы-обе темы в конце концов упираются в псевдолиберальные идеи, которые ставят абстрактную "свободу" выше объективной реальности...

Что ж, и на том спасибо. Только я нормой ничего не называла - ни гомосексуализм, ни мое нежелание иметь детей.

Так что спасибо за жалкую попытку обобщения.

[Just_Somebody]

Что ж, и на том спасибо. Только я нормой ничего не называла - ни гомосексуализм, ни мое нежелание иметь детей.

Так что спасибо за жалкую попытку обобщения.

Повторю свою мысль: не нужно передергивать.
Мадемуазель спросила меня: что я имею сказать по основной теме дискуссии. Я ответил.
И ЗАМЕТЬТЕ:я никоим образом не давал оценки вашему мнению.
Вы не согласны с моим мнением, не это не дает права обвинять меня во всех смерных грехах... ))

[Kari]

Stroka, я вроде и по первому-то кругу не ездила, так что по второму и не предлагайте я не вижу, проблемы и не вижу чего тут обсуждать 17 страниц, но если людям хочется отдохнуть от работы, то почему нет?

только ОДИН ИЗ (в который раз написала я) аргументов, но не основной

хорошо, извините, я могу поправить свой пост!

А вот другой серьезный аргумент: пострадает психика ребенка, которого в такую семью поместят

к сожалению, вы сейчас не раскрыли эту мысль, от чего она пострадает? гомосексуалом он станет или не станет, это другой пункт, от чего ещё она может пострадать? если ы говорите о проблеме, что его кто-то там будет дразнить и обижать, как вы ранее писали, то я всегда говорю, что легко говорить за всех, сложно говорить за себя. Так вот прямо и скажите: детям, усыновленным гомосексуалами, будет трудно жить, т.к. я буду подначивать своих детей и рассказывать им гадости про детей гомосексуалов. Готовы сделать такое официальное заявление? если нет, то не надо за всех говорить. Если психика пострадает от того, что одним прекрасным утром дитя откроет, что у всех мама и папа, а у него две мамы\два папы, то это выясняется не одномоментно, а ребёнок с этим живёт с младенчества, он привык, что у одних так, а у других так, ну и что? если ребёнок из гетеросексуальной семьи не привык, что все разные, то это проблема ребёнка из гетеросексуальной семьи. Вот скажем у негроида и европеоида рождается ребёнок, место проживания страна, где абсолютно большинство европоиды (или негроиды), однажды утром дитя понимает, что у всех родители беленькие, а у него один беленький, а один чёрненький!!! и как с этим жить? и дразнить же будут! так что теперь скажем наше нет смешаным бракам?

уже с религиозной точки зрения

религии у всех разные, у кого-то и вообще нет.

не надо о своей жизни категорично заявлять, типа будет так, а не иначе, и точка

почему вы отказываете людям в этом праве? хотят - пусть заявляют! вам это мешает как-то?

И как потом она сама на свои прошлые категоричные заявления будет смотреть? Правильно, с улыбкой.

ну вот и зачем вы мешаете человеку улыбнуться в будущем?

[Stroka]

к сожалению, вы сейчас не раскрыли эту мысль, от чего она пострадает? гомосексуалом он станет или не станет, это другой пункт, от чего ещё она может пострадать? если ы говорите о проблеме, что его кто-то там будет дразнить и обижать, как вы ранее писали, то я всегда говорю, что легко говорить за всех, сложно говорить за себя. Так вот прямо и скажите: детям, усыновленным гомосексуалами, будет трудно жить, т.к. я буду подначивать своих детей и рассказывать им гадости про детей гомосексуалов.

Кари,а вы действительно думаете, что родителям больше делать нечего, как своих детей подначивать других детей дразнить? Отчего, по-вашему они это делают? Да просто потому, что живут в окружающем мире и наблюдают его, а потом исходя из своих наблюдений делают выводы свои детские, что надо "вот так" как они видят: быть красивым,иметь маму с папой разнополых, иметь такие-то игрушки, быть белокожим... , и все, что в эти рамки не вписывается, детьми может быть очень жестоко интерпретировано и применено на практике против этих самых невписывающихся. Чем это для них чревато? Комплексами в лучшем случае (если ребенок не лидер по натуре).
Почему еще пострадает? Потому что, как в приведенных статьях, ребенок запутается в собственной сексуальной самоидентификации.

Про религию я поправку сделаю, если вам это так важно: про христианскую говорила.

почему вы отказываете людям в этом праве? хотят - пусть заявляют! вам это мешает как-то?

А почему вы мне спорить мешаете? Я вообще-то просто собственный пример приводила, для демонстрации, так сказать, того что бывает с зарекающимися

Ren, вас я больше не комментирую, так как слишком нервно реагируете и все воспринимаете на свой счет.

[Droopy]

Иметь или не иметь детей - личное дело каждого, на мой взгляд. Я вот тоже очень долго себе не могла себя представить мамой. А потом что-то переключилось во мне и всё. И это строго индивидуально опять-таки. Осуждать кого-то за нежелание иметь ребёнка никто не вправе, тем более, что это тоже точка зрения, и её тоже надо уважать. У меня есть подруги, которые думают точно также как Ren , и я не пытаюсь их переубедить, потому что, повторюсь, это их личное дело. Всему своё время и место. И их мнение тоже достойно уважения как и всякое другое.
Простите великодушно за офф-топ.

[Ren]

Последний офф-топ на эту тему, чтоб уж всем было понятно:

И как потом она сама на свои прошлые категоричные заявления будет смотреть? Правильно, с улыбкой. Потому что нет ничего абсолютного в этом мире.

Господи, как это прекрасно - делать подобные заявления. Вопрос только: зачем?

У меня такое впечталение создается, что как только я говорю, что я не хочу иметь детей, и делаю, поверьте, все, что в моих силах, чтобы их у меня не было, со мной начинают как со слабоумной разговаривать.

Аргументы:

1. Дети - это просто прекрасно само по себе.

2. Никогда не говори никогда.

3. Одинокая беспомощная старость.

4. Чувство материнства - прекрасно.

5. Зачем иметь детей - словами не передать, объяснить не можем, но это само по себе хорошо.

6. Дети - смысл жизни.

7. Забеременеешь - будешь "щаслива".

На этом, обычно, список доступных аргументов иссякает. Дорогие счастливые мамы форума! Я вас прошу - не надо путать себя и меня! Если вы счастливо переживаете свое материнство - это прекрасно! Дайте мне счастливо пережить отсутствие оного!

Я больше не буду комментировать эту тему. Есть очень немного людей на форуме, которые действительно поняли, о чем идет речь в моем случае.

[Kari]

Stroka,

исходя из своих наблюдений делают выводы свои детские, что надо "вот так" как они видят: быть красивым,иметь маму с папой разнополых, иметь такие-то игрушки, быть белокожим... , и все, что в эти рамки не вписывается, детьми может быть очень жестоко интерпретировано и применено на практике против этих самых невписывающихся.

то, что вы написали это страшно, по-моему скромному мнению я даже это откомментировать не могу... и после этого вы меня спрашиваете, правда ли я думаю, что это родители подначивают детей дразнить? ну если родители учат ребёнка, что надо "иметь разнополых родителей и быть белокожим", то да, они тем самым его подначивают дразнить других. У меня, наверно, какое-то искаженное представление о действительности, но для меня самым ужасным было бы то, что мои дети были бы "как все" или даже просто стремились к этому. Я, знаете, за видовое разнообразие, оно основа выживаемости. А комплексы есть у всех. Фрейд вон скока написал про комплексы от воспитания в гетеросексуальных семьях, что теперь?

Про религию я поправку сделаю, если вам это так важно: про христианскую говорила

я повторяю: религии бывают разные, а у некоторых вообще нет. я поняла о чем вы говорили, но это не значит, что все должны руководствоваться христианскими догматами, атеизм нынче процветает.

А почему вы мне спорить мешаете?

я вам мешаю? я уйду. я собственно лично с вами в спор ине вступала, это вы решили комментировать мой пост. только не понимаю, чем я вам мешаю спорить, спорьте на здоровье, я просто спросила, чем вам мешают люди, утверждающие что-то относительно их собственной личной жизни? наверно, эти люди про себя лично знают несколько больше, чем вы о них заочно?
Удачи!

[Stroka]

Kari, вы ничего не поняли. Вы представляете себе детскую психологию? Их ведь даже если не учит никто, они САМИ делают СВОИ выводы,исходя из окружающего мира, понимаете? То есть если они сейчас,например, в школе видят, что престижно ходить в дорогих марках и иметь родителей, которые их подвозят на красивых машинах, они для себя решают - это ЗДОРОВО, и будут дразнить детей из бедных семей и забивать из-за этого. При этом никакие родители их ни к чему не подначивают, это происходит само по себе из-за социального неравенства (это просто пример). Если дети видят вокруг только белокожих (или чернокожих), то делают вывод, что так оно и должно быть (без учений родителей) и что любое отклонение (быть черным или белым) - ненормально, неужели это непонятно? Это же элементарная психология.

Про религию я и не говорю, что все должны руководствоваться такой-то...я говорю о СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ точке зрения и о СВОЕЙ религии.
Кто-то свою аргументирует исламом или атеизмом, пожалуйста.

Ну а уж про "мешание" я вам иронией на иронию ответила, что уж вы так серьезно...прям не тема, а какой-то нервный клубок

На этом я здесь закругляюсь, несколько кругов хватило

[EHOT]

то, что вы написали это страшно, по-моему скромному мнению я даже это откомментировать не могу... и после этого вы меня спрашиваете, правда ли я думаю, что это родители подначивают детей дразнить? ну если родители учат ребёнка, что надо "иметь разнополых родителей и быть белокожим", то да, они тем самым его подначивают дразнить других.

Присоединюсь пожалуи.

[Cleo]

ну если родители учат ребёнка, что надо "иметь разнополых родителей и быть белокожим", то да, они тем самым его подначивают дразнить других.

Если психика пострадает от того, что одним прекрасным утром дитя откроет, что у всех мама и папа, а у него две мамы\два папы, то это выясняется не одномоментно, а ребёнок с этим живёт с младенчества, он привык, что у одних так, а у других так, ну и что? если ребёнок из гетеросексуальной семьи не привык, что все разные, то это проблема ребёнка из гетеросексуальной семьи.

Иметь разнополых родителей учит сама природа. По-вашему, Кари, она сама еще не разобралась у каких пар -разнополых или однополых- дети рождаются?

А о том, что незнание о гомосексуальных парах должно стать проблемой самого ребенка из традиционной семьи - это уж слишком экстравагантный комментарий.
Надеюсь, вы просто неудачно выразились, иначе уже сейчас жалко этого бедного ребенка, которому надо разбираться в проблемах взрослых.

[EHOT]

Иметь разнополых родителей учит сама природа.

а разве природа учит бросать своих детеи? Усыновляют, насколько мне известно, из детских домов.

[Bucheron]

Народ, а где же виновники торжества ???

[Cleo]

Народ, а где же виновники торжества ???

Не проявляются сами , только адвокаты.

[EHOT]

Расскажут, что сначала его бросили биологические родители, а потом взяли нетрадиционные?

Какая разница традиционные, нетрадиционные. Взяли, те кто хотел любить и воспитывать ребенка.

Сексуальная ориентация (в моем понимании) не самыи серьезныи фактор в воспитании детеи. Лучше пусть родители будут умными, малопьюшими, воспитываюшими с любовью своих детеи гомосексуалистами, чем наоборот.

[Ren]

А красивые слова о том, что чудесно быть не таким как все пусть расскажут тем детям, которые в школу боятся ходить и смотрят затравленными глазками на одноклассников.

Странно. Психологическое исследование, ссылку на которое я привела несколькими страницами раньше, говорит совершенно об обратном. У детей никаких отклонений не наблюдается, и социально они лучше адаптированы, чем дети из гетеросексуальный семей.

Что касается объяснений в стиле, что "сначала от тебя отказались биологические родители", так я на улицах только и вижу - белая мама, ребенок - черненький или желтенький (у меня есть знакомая пара, которая усыновила двух вьетнамских деток - брата и сестру). Так так какие объяснений, начиная с трех лет? Мама, почему у тебя кожа белая, а у меня не белая, и почему у тебя глазки круглые, а у меня - раскосые? Знаешь ли, сынок.... э-э-э-э....

[Ren]

Да, а наличие психологических проблем, - делаю я вывод по моему личному опыту жизни с двумя разведенными мужчинами с детьми, - наверное, не зависит от сексуальной ориентации.

Вообще, этот разговор, наверное, смысла не имеет. Как говорил опять же Жванецкий, давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел. Я исследования привела психологические "про этих детей", отклонений никаких психологами не зафиксировано. Все, что здесь высказывается - про последствия - является, скорее, безосновательными в смысле практики, но непрошибаемыми логическими аргументами.

[Just_Somebody]

... Я исследования привела психологические "про этих детей", отклонений никаких психологами не зафиксировано. Все, что здесь высказывается - про последствия - является, скорее, безосновательными в смысле практики, но непрошибаемыми логическими аргументами.

Может, оно и так... Вопрос лишь в том, не являются ли исследователи "политкорректно" ангажированными. Помнится, когда группа американских товарищей провела сравнительный анализ стат.данных по IQ белых и "афроамериканцев", их после этого подвергли жестокой обструкции...

[Ren]

Помнится, когда группа американских товарищей провела сравнительный анализ стат.данных по IQ белых и "афроамериканцев", их после этого подвергли жестокой обструкции...

Их - это кого?

[Cleo]

Их - это кого?

Группу американских исследователей

[Cleo]

и социально они лучше адаптированы, чем дети из гетеросексуальный семей.

А можно поподробнее? Насколько лучше и в чем именно?
В таком случае дети-беспризорники еще лучше социально адптированы - они вообще без родителей могут обойтись, как показывает практика.

[Stroka]

Cleo, дай я тебя за такую поддержку расцелую! (по-дружески так, не гомосексуально )

[Ren]

А можно поподробнее? Насколько лучше и в чем именно?
В таком случае дети-беспризорники еще лучше социально адптированы - они вообще без родителей могут обойтись, как показывает практика.

Вы же по-французски читаете?

http://www.lgbth.com/homoparentalite...daud_1999.html

[Ren]

Группу американских исследователей

Я не поняла, какая связь? И выводы какие?

[Just_Somebody]

Я не поняла, какая связь? И выводы какие?

Вы серьезно спрашиваете или прикалываетесь?
Хорошо, по буквам:
исследователи установили, что статистически IQ "афроамериканцев" ниже, нежели у WASP. После этого их подвергли обструкции, ибо в таких "тонких" вопросах, оказывается, не бывает "чисто научных" аспектов.
Так я и поинтересовался, нет ли здесь такого же фактора: все исследования или результаты исследований, которые могут выявить неполноценность "гомо" по каким-либо параметрам, являются "табу".
Теперь понятно выразился? ))

[EHOT]

Иметь разнополых родителей учит сама природа. По-вашему, Кари, она сама еще не разобралась у каких пар -разнополых или однополых- дети рождаются?

Ну даваите тогда делать все традиционно, как природа задумала.

Как-то со знакомыми обсуждали, что бы было, если бы не было очков. Пришли к выводу, что большая половина присуствуюших скорее всего погибла бы, так как без очков они вообше ничего не видят. У вас как со зрением?

[Stroka]

Ren, а вы всему напечатанному верите? Хотя нет, наверное всему, что совпадает с вашим мнением, это понятно
Для меня лично данная статья совсем слабая и неубедительная. Во-первых там детей даже не опрашивали, а полагались только на мнение их родителей и результаты в школе. Во-вторых исследовали всего 12% усыновленных детей, это слишком мало. В-третьих не исследовали детей, когда они уже выросли и результат того, какими они стали. В-четвертых там вообще какие-то противоречивые вещи пишутся,типа: дети из гомосемей менее социабельные (общительные) и более застенчивые, но лучше в общество адаптированы, это как понимать,интересно? Если они менее социабельные, как они могут быть лучше общественно-адаптированы? В-пятых там в четырех из пяти случаев наблюдали детей из "женских" гомосемей, а женское воспитание все-таки более традиционно, мы тут больше копья ломаем о мужских семьях геев.

Енот, не обязательно делать все традиционно, как природа задумала, но лучше все делать НЕ В ПРОТИВОРЕЧИЕ ей. Очки ей не противоречат