Период адаптации подошел к концу

[Vifania]

В крайнем случае, можно временно пожить и раздельно, если данная работа очень важна для его карьеры.

Имхо, но лично я против такой постановки вопроса, я бы не смогла, а ребенок? Ему еще и трех лет нет! Как же он без папы? А папа как без него? На мой взгляд ни одна карьера не стоит того. Но это ИМХО, повторюсь.
И кстати это главная причина, почему я во Франции, я хотела быть с мужем любой ценой, я не могу без него существовать, я без него работать не могу, все мысли о нем, никак не сосредоточиться (российский опыт жизни порознь), я не питала иллюзий насчет того каково мне придется в чужой стране без языка, мне удивительно, сказочно повезло. Перед тем как я приехала во Францию, мы решали почти полтора года (периодически то я во Францию ездила, то он в Россию) как лучше поступить и решили, что в Россию мы всегда можем вернуться, если я не смогу жить во Франции, если не смогу адаптироваться, а пока стоит попробовать, тем более, что возраст позволяет.
Но все это наш личный опыт, наши проблемы и наши решения.

[Migel]

Имхо, но лично я против такой постановки вопроса, я бы не смогла, а ребенок? Ему еще и трех лет нет! Как же он без папы? А папа как без него? На мой взгляд ни одна карьера не стоит того. Но это ИМХО, повторюсь.

да, ребенку только 2.5 года. и присутствие отца с ребенком в таком возрасте переоценить никак нельзя... да и сам я, мягко говоря, не сказать что счастлив, не видя как мой сын растет, говорит, познает новое...

[WildAngel]

Vifania,
Искренне хочу вас поздравить...
Вас рассказ еще раз доказывает, что можно своего добиться в чужой стране!
Думаю, он многим поможет "поднять хвост пистолетом"!
Спасибо!!!

[Fiesta]

да уж - или жена поняв ваши обьяснения, посмотрит на проблемы ее во Франции другими глазами и найдет тот самый лучик света...
или вам прийдется менять работу - в Росси ведь вы говорите вы на такой же работе столько не заработаете, значит Вам профиль менять прийдется - вот тогда вам уже прийдется проходить процесс адаптации, толкьо в другом смысле. ..

[anak]

надо же, мне вот тоже мысль пришла. что же это зациклились на Франции, не единственное место ведь, где можно нейтроны ловить. тем более, что жена уж обнамекалась, что она бы английский поучила.
меня вот тут тоже старшие коллеги пугают, мол, не поеду за мужем в Америку, в итоге получится развод. и примеры приводят. их знакомый, брат, друг с женой нашел место за границей, в Мексике, во Франции ,в Америке, это уже по ситуации. жене не понравилось. надо вернуться. муж не может, не хочет. для мужчины работа и в карьере состояться важнее всегда семьи. результат всех этих историй, жена возвращается в Россию, чаще всего уже с ребенком. муж откупается квартирой и с новой женой(обязательный элемент!) уезжает заграницу. а новая вторая или даже третья и довольна. и не пищит уже. вот, говорят мне коллеги мужа, что с тобой произойдет. правда, забывают рассказать, что же потом с женой первой произошло. как у нее жизнь сложилась. ну да это другая история.

[Kandy]

Вифаня, на дорогу уходит меньше часа - вообще шикарно ! А как туфель новых накупишь для ходьбы - так вообще...

[Kandy]

..

[anak]

да, я тоже слышала. мы когда только-только поженились и приехали заграницу, только такие "добрые" советы слышали. мол, не парьтесь, все равно разойдетесь.
фокус не прошел.
нет, жить раздельно - это все-таки не по мне. меня муж ругает, когда я из-за подработки обедать с ним не могу. говорит, хочу с тобой обедать, мне так приятней.

[vrubelru]

девочки, но ведь это прекрасно, что человек , занимаясь наукой, может заработать такие хорошие деньги. в россии придется явно работать не по профилю...... а если для человека наука- это часть его самого?! сложно все это.....
а адаптироваться без знания языка и особенно культуры (о ней можно и на русском поинтересоваться) крайне сложно, начинается ломка у человека- противопоставление себя и ИХ французов с фразами "а вот в России, а вот русские ... у нас не так едят, у нас вилку кладут вот так и тд и тп". ну а если еще и выбор не сознательный, а вроде как человек здесь вынужден находиться.... сложно все это очень. ситуация не такая уж простая. а пара совсем молодая и , имхо, но шансов карьерного роста больше у физика-атомщика (извините, наверное, неправильно Вас , Мигель, определила) в 25 лет, чем у девушки, занимающейся танцами в 24......... так что тут взвешивать надо.
потом лучше жить своей семьей здесь , накопить на жилье, чем возвращаться в Россию сейчас, жить с бабушками дедушками (то есть никакой семейной жизни), ставить крест на науке и тд. вернуться можно и через несколько лет, а жена может получить здесь еще одно образование и тогда- возврат в Россию со степенями, жена с дипломом допольнительным, деньгами на квартиру и ребенком, уже свободно говорящим на фр языке. чем же это плохо?!

[Migel]

а пара совсем молодая и , имхо, но шансов карьерного роста больше у физика-атомщика (извините, наверное, неправильно Вас , Мигель, определила) в 25 лет, чем у девушки, занимающейся танцами в 24......... так что тут взвешивать надо.

потом лучше жить своей семьей здесь , накопить на жилье, чем возвращаться в Россию сейчас, жить с бабушками дедушками (то есть никакой семейной жизни), ставить крест на науке и тд. вернуться можно и через несколько лет, а жена может получить здесь еще одно образование и тогда- возврат в Россию со степенями, жена с дипломом допольнительным, деньгами на квартиру и ребенком, уже свободно говорящим на фр языке. чем же это плохо?!

поправлю, но это не суть как важно - физик-нейтронщик в 24 (пока еще даже 23) и девушка-танцор в 26.
действительно, все, что говорит vrubelru - это верно, т.к. по большому счету для создания фундамента (материального) в россии нужно всего несколько лет моей работы здесь, а далее я мог бы сам заниматься любимым делом уже в России, хоть и за меньшие деньги, и супруга реализовываться сама так же там, а если действительно будет еще и одно образование, полученное здесь и язык - то это 2 огромных плюса ей. В принципе, так вопрос стоял и в самом начале нашего приезда сюда, однако в силу причин, которые я описал уже, ничего не получилось и теперь у жены стойкий комплекс по отношению к ситуации здесь с работой и жизнью, и этот комплекс надо разбивать как-то...

[Vifania]

Migel, приводите к нам вашу жену , поболтаем "О своем о девичьем" и может быть она согласится попробовать еще раз . Вы оба молоды, самое время пробовать что-то новое. Конечно все это нелегко, но ведь наши родители и не обещали нам, что все будет просто .

[Migel]

Migel, приводите к нам вашу жену , поболтаем "О своем о девичьем" и может быть она согласится попробовать еще раз . Вы оба молоды, самое время пробовать что-то новое. Конечно все это нелегко, но ведь наши родители и не обещали нам, что все будет просто .

Vifania, жена моя сейчас в России с сыном. ко мне пока приезжать не собирается, работает там все-таки (правда говорит, что это не ее, и хочет даже менять работу снова). надо ей там интернет организовывать и компьютер... постараюсь сделать это уже в декабре... а пока не могу ничего сделать, чтобы она сюда пришла к Вам Сам-то, видите, в общем-то был во власти тех заблуждений, что все плохо и нереально для нее. для начала мне самому надо избавиться от сомнений всех (что я с успехом и делаю здесь, как мне самому кажется), послушать всех Вас и выработать "план действий" (звучит заговрнически по отношению к моей супруге ). после как советуют многие, обстоятельно поговорить с ней и по крайней мере не получить абсолютный отказ на счет нескольких лет во Франции (или более широко - Европе, ведь не могу же я быть уверенным, что сразу найду работу здесь же)...

[Vifania]

послушать всех Вас и выработать "план действий" (звучит заговрнически по отношению к моей супруге

А вы с ней обсуждайте , расскажите о том что прочитали, просто так, без всяких мыслей задних , мол ты знаешь, я тут такую историю недавно прочитал... и еще одну... Я думаю, что будучи в России она, во первых успокоится, во вторых восстановит пошатнувшееся самоуважение ну и в третьих - по вам соскучится .

[Maroucha]

По поводу преподавания танцев на общественных началах или за небольшую плату, попробуйте уточнить в каком-нибудь социо-культурном центре, который ближе всего к Вам территориально. Я думаю, что иформацию, которую Вы получили в мэрии скорее всего относится к профессиональному преподаванию в школе танцев, а не в виде кружка при какой-либо организации. Не думается мне, что все так сложно, если бы так было, то такие курсы бы стоили больших денег, я сама занималась фламенко у профессионала, лауреата разных конкурсов итд именно в таком центре и поверьте платила 40 евро в месяц, т.е. занятие выходило чуть дешевле 10 евро.
Скажу еще пару слов о курсах, это мое личное мнение, кто-то может и не согласиться со мной, языковые курсы приносят больше пользы, когда их ведет именно носителеь данного языка (а не родного), когда в группе одни иностранцы и язык общения у всех один - тот, который они изучают, когда нет рядом за партой соотечественников прогресс феноменальный. такой подход не дает расслабиться, заставляет думать, чтобы сформулировать на незнакомом языке вопрос и обменяться новостями с преподавателем и соучениками. Индивидуальные занятия с преподавателем-соотечественником - раслабляют и к ним не так готовишься, как если бы преподаватель был носитель языка, ИМХО.

[Vivien]

Вифания, вы умница! И сами руки не опускаете и других подбадриваете! И мир становится как-то добрее.... Спасибо!

[Lesik]

Vifania,
Присоединяюсь к поздравлениям !

Наверное все- таки Ваша специальность более восстребована и менее конкурентна , чем многие другие .

Успехов и удачи !

узнали, какие документы нужно, выяснилось, что нужен диплом проффессионального танцора, которого в России в принципе не выдают.

Migel,
Разрешите поинтересоваться ,а кто Вам ответил , что жене нужен диплом ? И что Вы предоставили вместо диплома ? Или обращение былo устным ? И куда Вы обращались - только в мерию ?

[Migel]

Migel,
Разрешите поинтересоваться ,а кто Вам ответил , что жене нужен диплом ? И что Вы предоставили вместо диплома ? Или обращение былo устным ? И куда Вы обращались - только в мерию ?

отетили нам в мэрии так. и в том-то и дело, что мы ничего не предоставили, потому что ничего реально нет. есть грамоты за выйгранные конкурсы, есть всякие кубки с соревнований, но это же не документы реальные... Обращение конечно было устным, пришли, спросили, у нас спросили, какие документы есть, мы ответили, что у нас есть, и тогда нам сказали про официальную аттестацию для возможности преподавания здесь и все что я уже описывал.

[alell]

языковые курсы приносят больше пользы, когда их ведет именно носителеь данного языка (а не родного), когда в группе одни иностранцы и язык общения у всех один - тот, который они изучают, когда нет рядом за партой соотечественников прогресс феноменальный.

Полностью согласна, особенно если семья русскоязычная. И про социально-культурные центры, и про добровольные ассоциации нужно узнать, кроме танцев она может и детишек развлекать (здесь это очень даже работой считается).
Еще у меня есть мнение, что нужно "заводить" франкоговорящих друзей (неовязательно французов), чтовы ваша жена не общалась с людьми по признаку русскоязычности, а общалась с людьми, которые ей интересны, ближе по духу. Вы же находитесь в студенческой среде, наверное есть возможность.
Я живу в не густонаселенном райoне, русских подруг поблизости не нашла. Зато на курсах языка познакомилась с девушкой-полячкой, ну абсолютно свой человечек. Мы с ней по-французски без умолку трещали. Жаль только, что она работала au pair и уехала заканчивать свое высшее образование.

[Migel]

. Вы же находитесь в студенческой среде, наверное есть возможность.
Я живу в не густонаселенном райoне, русских подруг поблизости не нашла. Зато на курсах языка познакомилась с девушкой-полячкой, ну абсолютно свой человечек. Мы с ней по-французски без умолку трещали. Жаль только, что она работала au pair и уехала заканчивать свое высшее образование.

нет, среда далекооо не студенческая, я как-то писал уже здесь, что все наши знакомые - это люди за 30 с семьями (все мои коллеги по крайней мере). alell, на счет друзей можно попробовать, если повезет на курсах! но очевидно после приезда моей супруги сюда, если согласиться

[vrubelru]

Migel, у вас работа похожа на работу в церн-е, наверное?!

[Migel]

Migel, у вас работа похожа на работу в церн-е, наверное?!

да, нечто схожее. эксперименты, интерпретация данных, написание статей и в перспективе может и Нобелевская премия

[vrubelru]

да, нечто схожее. эксперименты, интерпретация данных, написание статей и в перспективе может и Нобелевская премия

удачи Вам с защитой!!!!! насколько я понимаю, таких условий работы, как в Гренобле или ЦЕРНе + зарплата, в России пока просто напросто нет. присоденияюсь полностью к vera в этом вопросе.
а в плане изучения языка- лучше всего погружение и избегать постоянного общения на русском и с русскими, тем более , что дома вы общаетесь по-русски. все-таки девушкам, у которых мужья французы, полегче, тк и дома приходится по-фр говорить. а как Ваша жена смотрит на всю ситуацию?

[Migel]

удачи Вам с защитой!!!!! насколько я понимаю, таких условий работы, как в Гренобле или ЦЕРНе + зарплата, в России пока просто напросто нет.

Спасибо! к сожалению нет и пока не предвидится. А если учесть, что, как тут выясняется, я как PhD студент получаю больше, чем в среднем по франции, то неудивительно, что люди едут сюда...

. а как Ваша жена смотрит на всю ситуацию?

жена уехала всего 2 месяца назад и в течение месяца искала работу, так что она пока "отходит" от жизни здесь, если можно так выразиться. я пока не поднимаю вопрос об ее возвращении, как я понимаю, это надо теперь делать осторожно... Вифания и еще многие здесь сказали мне, что ей может сначала прийти сюда, почитать, пообщаться, и это я хочу для нее устроить (компьютер+интернет). мне САМОМУ кажется, что она может и не была бы против сюда вернуться, будь она уверена, что все не станет по прежнему - 4 стены и никакого общения... Но это мое мнение...

[Fiesta]

однио небольшое уточнение по поводу, заработных плат в возрасте 40...
некоторые к етому возрсату так почти и сидят на тех же должностях почти с той же цифрой... А другая часть населения ( активная) - выходыт на другой уровень - и по обязанностям и по всем ... Тут и амбиции влияют, желания - знаете ли, некоторая часть - и возможности тоже, могут люди и внауке получать всю жизнь чтуть больше СМИКа ( вот недавно такие примеры видела среди научной среды сдешней - БАC+8 а з/п чтуь больше 1000... Главное не сколько после БАКа, а етот + еще надо уметь использовать...простите от темы отвлеклась опять...

[vera]

Мигел, я постаралсь внимательно прочитать вашу историю, и вот, что я поняла: 2 года назад ваша жена приняла с радостью возможность поехать во Францию, т.к. это ей виделось как нечто интересное + решение финансовых проблем (делаю вывод, что в то время, то что у нее было в России было менее интересным для нее, и возможно менее доходным). Семья приехала во Францию: вы - молодой ученый со знанием двух языков и с контрактом на нормальную сумму, который позволяет вам заниматься тем, о чем вы мечтали с 7-ого класса + содержать вашу жену и ребенка, ваша жена - профессиональная танцовщица без диплома, без языка и без работы. Первое время ваша жена ходила по магазинам и предпринимала попытки интерграции: 1) изучение языка (но это было очень сложно для нее, т.к. обьяснялось все не по-русски + французский ей вообще не нравится); 2) поиски работы, но возникла проблема, т.к. у нее нет диплома, а учится она не может по причине ребенка + ее окружение - русские безработные женщины с детьми - окончательно свели на нет весь ее оптимизм. Ко всем проблемам добавилось еще здоровье ребенка, что принудило вашу жену сидеть дома без дела в течение двух лет. В итоге она вернулась к маме (которая сидит с ребенком) и нашла работу, которая ее не устраивает.
У вас скоро защита (желаю вам удачи!) и если вы хороший специалист, вам скорее всего предложат остаться. Если я правильно интерпретировала вашу историю (см. выше), позволю себе дать вам совет - оставайтесь.

[Migel]

Мигел, я постаралсь внимательно прочитать вашу историю, и вот, что я поняла: 2 года назад ваша жена приняла с радостью возможность поехать во Францию, т.к. это ей виделось как нечто интересное + решение финансовых проблем (делаю вывод, что в то время, то что у нее было в России было менее интересным для нее, и возможно менее доходным).

если точнее, то в России ничего не было практически, то что было, было бездоходным (она по учебной профессии - педагог).

Семья приехала во Францию: вы - молодой ученый со знанием двух языков и с контрактом на нормальную сумму, который позволяет вам заниматься тем, о чем вы мечтали с 7-ого класса + содержать вашу жену и ребенка, ваша жена - профессиональная танцовщица без диплома, без языка и без работы. Первое время ваша жена ходила по магазинам и предпринимала попытки интерграции: 1) изучение языка (но это было очень сложно для нее, т.к. обьяснялось все не по-русски + французский ей вообще не нравится); 2) поиски работы, но возникла проблема, т.к. у нее нет диплома, а учится она не может по причине ребенка + ее окружение - русские безработные женщины с детьми - окончательно свели на нет весь ее оптимизм. Ко всем проблемам добавилось еще здоровье ребенка, что принудило вашу жену сидеть дома без дела в течение двух лет. В итоге она вернулась к маме (которая сидит с ребенком) и нашла работу, которая ее не устраивает.
У вас скоро защита (желаю вам удачи!) и если вы хороший специалист, вам скорее всего предложат остаться. Если я правильно интерпретировала вашу историю (см. выше), позволю себе дать вам совет - оставайтесь.

vera, правильнее уже не интерпретировать все выше написанное вами - чистая правда. Я хотел вас спросить, у вас был собственный опыт схожий или опыт своих знакомых-друзей?

[alell]

чтобы моя супруга реализовалась в профессиональном плане, а не была няней моих детей и машиной для приготовления пищи (простите за упрощение )

Но ведь реализовываться можно и не только в России. Большинство француженок себя реализовывают в профессионамьном плане. Мне не сложно понять вашу супругу, если она общается в кругу людей, старше вас по возрасту и выше по материальному положению. Вполне возможно, что дама с "за 30", с мужем получающим за 3000, при том когда большая часть Франции имеет зарплату в два раза меньше, ну зачем ей дергаться, если ее роль "хранительницы очага" вполне устраивает. А ваша жена ей вопросы давай задавать, мол как себя здесь реализовывать? Что она может вашей жене посоветовать... У вас проблемы возникли из-за маленького ребенка (неудивительно, что многие европейцы детей поздно заводят, ведь ребенок, это действительно много времени и забот). У меня младшая сестра была в подобной ситуации, но в России. Маленький ребенок, болел, оставить не кем, а она с довольно котируемум дипломом. Ребенок подрос, ходит в садик, сестра вышла на работу, если ребенок болеет - договаривается с нянечкой (ребенку 3 года, так что уже можно и с нянечкой оставить).
У вашей жены есть три огромных плюса: молодость, непривязанность к конкретной профессии (вы же сами пишете, что она думает о смене профессии) и желание себя реализовывать. А садик и нянечку, на всякий пожарный, можно и здесь найти (заодно занять охающих русских тетушек).
Эх, мне бы ее годы. Мне уже "за 30", а я все еще дергаюсь...

[Migel]

Вполне возможно, что дама с "за 30", с мужем получающим за 3000, при том когда большая часть Франции имеет зарплату в два раза меньше, ну зачем ей дергаться, если ее роль "хранительницы очага" вполне устраивает. А ваша жена ей вопросы давай задавать, мол как себя здесь реализовывать? Что она может вашей жене посоветовать...

так и было, все их советы сводились к нытью о том, что никакой работы на бирже труда нет, а вот они только ходили туда за бесплатным проездным и вроде никаких более там плюсов нет, да и то с проездным морока - типа надо отчитываться перед ними в поиске работы а то отберут проездной. так ведь они и сами после отказывались от него, только бы не вызывали на отчетность по поиску работы.

У вас проблемы возникли из-за маленького ребенка (неудивительно, что многие европейцы детей поздно заводят, ведь ребенок, это действительно много времени и забот).

да, мы даже сначала решали, стоит ли прилетать сюда сразу супруге с сыном, когда ему только 5 месяцев было. решились, и вроде бы все нормально было в начале, но вот все эти болезни - в гардери французы отдают своих детей совершенно больными, с соплями, с кашлем и. т.д. - и вот теперь ангина приходит регулярно у ребенка в октябре и в марте-апреле, как мы его не бережем...

[alell]

Если я правильно интерпретировала вашу историю (см. выше), позволю себе дать вам совет - оставайтесь.

Я как вспомню, сколько люди в науке в России получают, так вздрогну. Еще раз подчеркну, что ваша жена еще абсолютно молодая женщина, и если у нее характер, то не удасться ей быть клушкой, даже во Франции. Возможно лучше продумать как организовать ваш быт, чтобы и она могла учиться-работать и здоровье рабенка было в порядке. Конечно, любящая бабушка - не то, что чужая тетя, но ведь у многих француженок бабушки с детьми не сидят (у них пенсии для этого слишком большие) и ничего многие дети вполне здоровыми вырастают.

[vrubelru]

Migel, а вы подождите, пусть жена , действительно , отойдет. потом будет длинная российская зима, станут надоедать поучения родителей, глядишь, и Вашей супруги Франция предстанет в новом свете. хорошо бы , конечно, язык ее уже начать изучать, но пусть время сделает свое.