Период адаптации подошел к концу

[Migel]

:
я недавно пересеклась с одной женщиной - абсолютно не зная ее.Она мне с пеной начала доказывать, что вот тут никакое образование не годится, а уж техническое -инженерное - и подавно.......

Я как раз в тот день искала клуб спортивный - и дай идею сказала - "ну, если клуб небол(шой открыть, но только с качеством проффессионналовв - тогда может...
А вышеописанная женщина оказалась инженером, как вы думаете, в какой области - инженер-маркетолог после техникума советского!!!

до боли знакомая ситуация.... у меня супруга профессионал международного класса по бальным танцам... так вот одно время мы стали подумывать чтобы устроить ее обучать детишек танцам, ведь даже высокого уровня языка не нужно, дети понимают и язык тела прекрасно... стали наводить справки, я спросил у одной русской - замужем за немцем, живет здесь более 10 лет, много знакомых и прочее, сразу же нашлись у нее кто-то там, кто это уже попробовал, и столкнулись с ДИКИМИ проблемами.. в общем в нас сразу на корню обрубили желание дергаться в этом направлении, и так далее... почему-то по каждому вопросу находился у них кто-то (я спрашивал у нее, потому что думал что у человека большой опыт и прочее, должна знать все именно РЕАЛЬНО), кто терпел неудачу, и ситуация выставлялась неосуществимой изначально... Но поймите, что же нам было делать? к кому еще обратиться? знакомых здесь катострофически мало, те, кто есть - в такой же ситуации, только разве что уже не дергаются с поиском работы (а зачем? - муж имеет около 4100 в месяц на руки, живи - не хочу!).... ну вот и привело это все к той ситауции, которую я описывал в начале!

[irasweden]

Vifania, nоздравляю!

[vrubelru]

Migel, французский,действительно, в наличие ......... но есть много девушек, начинающих с нуля, в университете.

[Tann]

Vifania, поздравляю тебя, убеждаюсь, что позитивный настрой и вера в себя дают свои положительные результаты.
У меня пока ничего особенно не двигается с места. На курсы хожу, а дома не занимаюсь. Учебников полно, возьму, начинаю читать, ничего в голову не лезет. Так хочется вычиститься от всего внутреннего ступора, закрепить надолго в себе позитив, который просыпается, не терять его из виду и на полном ходу идти вперед. Может, это смешно, но вспомнив твой положительный опыт, появляется внутри больше энтузиазма. Не знаю, что действительно творилось у тебя внутри в течение этого года, наверное, было что-то похожее и на мои треволнения, но самое главное - ты смогла поставить на первое место цель, видеть ее и идти к ней. Здорово! Молодец! Ура! Это, на самом деле нормально для человека, который чувствует свою жизнь. Я рада за тебя и желаю себе того-же.

[Ленточка]

Vifania, а скажите честно, вы дома после курсов, занимались языком? Зубрили уроки? Мне если честно лень самостоятельно заниматься. А еще хотела спросить вы подумываете о получении прав?

[anak]

ой, извините за off. Migel , а Вы в Гренобле по какой специальности PhD делаете?
у нас просто ситуация в точности до наоборот, муж не хочет во Франции postdoc делать. говорит, за такие деньги, ему французы сказали 900 долларов, он не согласен. подбивает меня на Америку. но я то как раз хочу во Францию, и язык мне нравится не английский, а французский.

[Dorry]

Migel, А у вашей жены вид на жительство с правом на работу?

[Migel]

Migel, А у вашей жены вид на жительство с правом на работу?

да, с правом с самого начала нашего пребывания здесь.

[Migel]

ой, извините за off. Migel , а Вы в Гренобле по какой специальности PhD делаете?
у нас просто ситуация в точности до наоборот, муж не хочет во Франции postdoc делать. говорит, за такие деньги, ему французы сказали 900 долларов, он не согласен. подбивает меня на Америку. но я то как раз хочу во Францию, и язык мне нравится не английский, а французский.

моя специальность - нейтронная физика. постдоков даже во франции на 900 долларов = менее 800 Евро не найти (что-то ваш муж ОЧЧЧЕНЬ занизил), у нас в институте стажеры 4 курса университета столько имеют... бесспорно, в америке ЗП больше, чем здесь в науке, но постдока во франции на 2000 чистыми найти можно даже во французской организации, а в международной, так и 3000 чистыми иметь можно легко!

[Fiesta]

сейчас вас за ети "4100 на руки" в месяц, как "закидают" чем-то ( когда как хорошая часть Франции ( даже коренных французов ) получает 1500 в мес. и счастливы до не могу...) ...

Я не знаю о возрасте вашем и вашей жены, но думаю вы и сами понимаете - такие разговоры таких людей - ето всего лишь их собственные извинение перед тем, почему они тут ничего не смогли добиться...

Вон, посмотрите на Вифанию, уж не знаю з/п ее мужа во время того, как она не работала вообще и просто учила язык ( извините Вифания, если задеваю вас лично - если что, только скажите - я правкой удалю), но еще буквально весной-летом она писала, что в квартире нет и мебели-то по большому счету никакой...так что думаю, сумма была далека от 4100...и ничего - руки у нее не опускались, даже если ей, как и многим по началу, ситуация казалась неосуществимой изначально... А теперь - результат сами знаете...

так что - действие и еще раз действие!!! ( говорит Фиеста и продолжает строчить на компе сообщениай на форум Инфранса, когда ее учебники по-французски ждут...

[Migel]

сейчас вас за ети "4100 на руки" в месяц, как "закидают" чем-то ( когда как хорошая часть Франции ( даже коренных французов ) получает 1500 в мес. и счастливы до не могу...) ...

Я не знаю о возрасте вашем и вашей жены, но думаю вы и сами понимаете - такие разговоры таких людей - ето всего лишь их собственные извинение перед тем, почему они тут ничего не смогли добиться...

Фиеста, простите великодушно! говорю чистую правду: да, такие ЗП у нас - это не редкость и начинающий постдок имеет в месяц чистыми порядка 2500 и выше, а если есть стаж несколько лет, то тогда ЗП растет быстро. Все мои знакомые здесь - это люди за 30 или после 40 уже, но их жены действительно не добились ничего, да и французский толком не выучили (если критично подходить к этому) за столько лет проживания, здесь все наши знакомы жили более 3 лет на момент знакомства. Вы понимаете, что я не могу настаивать при разговоре с ними, докапываться до того, чтобы они сами признали или опровергли, что несостоятельны - может они этого не понимают просто, или их устраивает положение клуш при мужьях И я также не хочу слышать их извинения и объяснения, я слышал их несколько раз и знаю, что ничего нового я не услышу.

мне самому вот-вот исполнится 24, моей супруге - 26.

[Fiesta]

Фиеста, простите великодушно! .

да я и не обижалась-то совсем... . чего извиняьтся-то?

Мигел , вам тут дали уже много советов, и вы даже, если я правильно поняла , уже пришли к определенному решению...

А за язык - ето НЕ может быть причиной Нежелания жить во Франции...
Я приехала ( да и не только я одна так ) сюда БЕЗ языка совсем!!! Только школьный английский, и то с перепугу от французской речи, и английский иногда "хромал"
И даже был у меня такой период вначале, когда я не учила язык - со всеми говорила на английском, а кто не понимал - занкомые переводили...Курсов не было - так как, наверное, я в то время не получала 4100 в месяц ( не сердитесь - не могла сдержаться, обьяснение етому смотрите в сообщении форумчанки Строки - она меня замечательно поняла )...

И первые курсы языка у меня начались уже почти через год после моего приезда - я уже в ожидании етой манны небесной и работать начала...
причем обьяснения все были - не на английском, а на французском ( и ету систему теперь считаю самой лучшей в изучении языков ), даже если сначала я ничего не понимала - так как попала на курс-уровень, где люди были сильнее меня намного...

Так что проблема, скорее, в нежелании жить в етой стране, а не в Неудачной адаптации - если курсы ей не подходили, можно было на 4100 ( не подумайте - ето без подкола, а серьезно) и другие найти - тут такие курсы есть - люди после месяца болтают, не остановить...

[Migel]

причем обьяснения все были - не на английском, а на французском ( и ету систему теперь считаю самой лучшей в изучении языков ), даже если сначала я ничего не понимала - так как попала на курс-уровень, где люди были сильнее меня намного...

Так что проблема, скорее, в нежелании жить в етой стране, а не в Неудачной адаптации - если курсы ей не подходили, можно было на 4100 ( не подумайте - ето без подкола, а серьезно) и другие найти - тут такие курсы есть - люди после месяца болтают, не остановить...

Дорогая Фиеста, у меня нет ЗП в 4100 , когда я говорил о такой Зп, я говорил о своих друзьях здесь, которым к 40 лет (не секрет для вас, что чем старше, тем больше вам должны платить) и они со степенью. или у другого ЗП - 3500, что тоже неплохо, ему 33, их жены сидят дома и ничего не делают. моя ЗП - это чуть меньше чем 1800 на руки, но у меня нет степени, я обычный PhD student...

[Fiesta]

Дорогая Фиеста, у меня нет ЗП в 4100 :чеесы: , когда я говорил о такой Зп, я говорил о своих друзьях здесь, которым к 40 лет (не секрет для вас, что чем старше, тем больше вам должны платить) и они со степенью. или у другого ЗП - 3500, что тоже неплохо, ему 33, их жены сидят дома и ничего не делают. моя ЗП - это чуть меньше чем 1800 на руки, но у меня нет степени, я обычный ПхД студент...

Мигел, ну зачем же меня так величать-то?
я совершенно с добрыми намерениями отвечала на вашу проблему - не узрите ничеё такого, просто иногда в таких ситуациях выходит немного жестковатый ответ...

один пример для вашей семьи (неплохое мотивирование-пример , уж извините затакое нерусское слово) - знаю некоторые пары ( как французские, так и интернациональные, причем одна пара - почти как у вас - муж-в науке, правда медицина, жена-в другой совсем сфере) здесь во Франции, так вот ети супруги получают в пределах 6-10 тысяч, и иx жены - почти столько же, и клушами не становятся, имеют активную жизнь и неплохую карьеру... Зависит от человека - КЕМ он хочет быть и ЧТО он хочет делать...
Но я думаю, ваша супруга "отойдет" в России и изменит свое мнение - если она в России не клуша , то в любой другой стране она ею никогда не станет ( многие француженки имеют по 2-3 ребенка и одновременно работают)
Удачи вaшей семье!!

[Stroka]

Это конечно офф-топ, но:

сейчас вас за ети "4100 на руки" в месяц, как "закидают" чем-то ( когда как хорошая часть Франции ( даже коренных французов ) получает 1500 в мес. и счастливы до не могу...) ...

Я не знаю о возрасте вашем и вашей жены, но думаю вы и сами понимаете - такие разговоры таких людей - ето всего лишь их собственные извинение перед тем, почему они тут ничего не смогли добиться...

Фиеста,как я с тобой согласна! Так уже надоели эти разговоры про то, что полстраны живет на СМИКЕ. Если стремиться к бОльшему и действовать, то всегда можно получить то, что хочешь...ну или хотя бы недалеко от желаемого.

Мигель, а может вам просто-напросто своей жене этот сайт и форум показать? Чтобы она походила здесь, темы почитала, освоилась, вопросы людям позадавала, в беседах поучаствовала и посмотрела как другие адаптируются. Наверняка бы и друзья завелись и уже адаптация не казалась бы такой уж страшной.
Кстати,если она танцует, но не получается работать непосредственно по профессии, возможно реально бы было переквалифицироваться для начала в преподавателя в спортивном клубе (аэробика, степ, современный танец). По-моему для этого не надо годами учиться, может несколько месяцев для получения сертификата (у меня коллега в свободное от основной работы время преподает,могу у нее узнать). И работа сама по себе интересная, и общение с людьми будет. Это как один из вариантов.
А можно было бы "на общественных началах" и в университете объявление повесить об организации курсов бальных танцев, и занятия со студентами проводить (мне кажется для такой цели можно и помещение выбить), сейчас танцы большим спросом пользуются, особенно у студенток. У нас в универе,например, все места в группах были уже заранее забиты, и мне уже через месяц после начала записи не удалось на них пойти, все занято!

[Migel]

Мигель, а может вам просто-напросто своей жене этот сайт и форум показать? Чтобы она походила здесь, темы почитала, освоилась, вопросы людям позадавала, в беседах поучаствовала и посмотрела как другие адаптируются. Наверняка бы и друзья завелись и уже адаптация не казалась бы такой уж страшной..

Строка, я сам этот сайт открыл 3 дня назад! конечно расскажу и покажу.

Кстати,если она танцует, но не получается работать непосредственно по профессии, возможно реально бы было переквалифицироваться для начала в преподавателя в спортивном клубе (аэробика, степ, современный танец).

узнайте, пожалуйста, и об этом тоже. хоть у меня супруга сейчас работает в России и ждет окончания моего контракта и возвращения, но при продлении последнего, она вернется сюда только при уверенности, что не будет сидеть дома, а для этого как раз нужна Ваша информация!

[anak]

ой, Migel, ваши бы слова да в уши моему мужу! это он у французов спрашивал. так что за что купил, за то и продает. у него тоже специальность первая нейтроны, не защищенная . а сейчас высокие энергии. тьфу-тьфу, скоро защищаться будет.

[Migel]

ой, Migel, ваши бы слова да в уши моему мужу! это он у французов спрашивал. так что за что купил, за то и продает. у него тоже специальность первая нейтроны, не защищенная . а сейчас высокие энергии. тьфу-тьфу, скоро защищаться будет.

интересно, где он нарабатывал нейтроны? (модераторов прошу простить за оффтоп) и высокие энергие не в университете Фурье или СНРС? французы могут наврать просто насчет ЗП, надо узнавать официально.

[Kandy]

Migel, мне кажется вам не нужно обвинять вашу в жену в неправильной адаптации, сравнивать. У каждого свой путь, своя адаптация на основе своего характера и багажа, привеженного с родины. У каждого своя удача. Совершенно естественно, что если у женщины есть ребенок - все ее проекты могут строиться вокруг него. Тем более, если были проблемы со здоровьем.

[Migel]

Migel, мне кажется вам не нужно обвинять вашу в жену в неправильной адаптации, сравнивать. У каждого свой путь, своя адаптация на основе своего характера и багажа, привеженного с родины. У каждого своя удача. Совершенно естественно, что если у женщины есть ребенок - все ее проекты могут строиться вокруг него. Тем более, если были проблемы со здоровьем.

Kandy, как вам объяснить...? я не обвиняю свою жену, ни в коем случае, просто мне обидно, что так получилось, что она разочаровалась в возможности устроиться здесь и я не знаю как в ней вернуть ту уверенность, которая существовала первые месяцы ее пребывания здесь, и когда начались все проблемы...

[vrubelru]

Migel, наверное, проблема в том, что Ваша жена не владеет французским и не дай Бог у нее комлекс отличницы- то есть желание говорить сразу свободно и без ошибок- и , конечно же, все эти знакомые.... нытье окружающих никогда не может внушить оптимизм. по своему опыту могу сказать, что приехала в гренобль в сентябре 2003, вышла на работу в январе 2004 , контракт закончился в сентябре 2004 , потом приезжали родители тд тп. так вот когда я работала, у меня просто не то,что не было желания общаться с русскими в Гренобле, а просто не было времени ... то есть у Вашей жены просто не было возможности пообщаться с теми, кто работает, учится и всем доволен, а такие есть. а зарплата у вас ооочччччень хорошая, так что Ваша супруга может для начала поискать и клуб на бесплатных началах, но зато будет социальная реализация.
вообще , конечно же, очень тяжело адаптация здесь происходит у тех, кто в России состоялся уже и может в любой момент вернуться и вновь состояться. тогда возникает вопрос- а зачем эта франция нужна?! но Вам-то здесь интереснее...
у нас кстати на работе был сотрудник, его сын занимается профессионально танцами. если хотите, могу спросить, где именно. он выступает на международных соревнованиях. ну хоть какая-то инфо.

[Migel]

Migel, наверное, проблема в том, что Ваша жена не владеет французским и не дай Бог у нее комлекс отличницы- то есть желание говорить сразу свободно и без ошибок- и , конечно же, все эти знакомые.... нытье окружающих никогда не может внушить оптимизм......

у нас кстати на работе был сотрудник, его сын занимается профессионально танцами. если хотите, могу спросить, где именно. он выступает на международных соревнованиях. ну хоть какая-то инфо.

нет, у жены нет комплекса отличницы. поначалу ее очень отпугнуло на курсах то, что эти самы курсы преподавались на французском же или на английском в затруднительных ситауциях. Ее это полное непонимание напрягало сильно, но что она могла сделать? знакомые действительно ныли вокруг, и в том числе хаяли те курсы, на которые она ходила, так что это тоже усилило впечатление (хотя я на них как раз и выучил язык, но у меня другое положение,я свободно говорю по англ...). Нытье не добавило оптимизма вообще, скорее убило последние остатки оного.

про сына сотрудника узнайте, пожалуйста, любая информация сейчас поможет решить какие-либо вопросы в будущем по этойму поводу.
а насчет моей ЗП - она не такая, как я приводил цифры, т.к. я не защищен пока еще, но вот когда будет степень - тогда, да.

[anak]

а может быть, действительно, проблема жены в том, что ей кажется, что она никогда не сможет выучить язык? поэтому он ей и не нравится. наверно, нужны курсы индивидуальные, с русским преподавателем для начала, чтобы все мог объяснить на родном языке. появится понимание, дальнейший интерес, потом во Франции совершенствоваться, на курсах найдутся друзья, и в итоге адаптация!

[anak]

Migel, он по нейтронам еще в аспирантуре в России не защитился, ОИЯИ. во Франции эксперименты были в ILL . потому и уехал по другой специальности. в Израиль. представляете мою адаптацию
сейчас вопрос - куда дальше. предлагают Америку. нам больше хочется в Европу.

[Migel]

а может быть, действительно, проблема жены в том, что ей кажется, что она никогда не сможет выучить язык? поэтому он ей и не нравится. наверно, нужны курсы индивидуальные, с русским преподавателем для начала, чтобы все мог объяснить на родном языке. появится понимание, дальнейший интерес, потом во Франции совершенствоваться, на курсах найдутся друзья, и в итоге адаптация!

в точку! я того же мнения, и поэтому я нашел русского преподавателя и почти индивидуальные курсы. но у нас начал сильно болеть ребенок и курсы пришлось оставить...

Migel, он по нейтронам еще в аспирантуре в России не защитился, ОИЯИ. во Франции эксперименты были в ILL . потому и уехал по другой специальности. в Израиль. представляете мою адаптацию
сейчас вопрос - куда дальше. предлагают Америку. нам больше хочется в Европу.

как это интересно - я тоже из ОИЯИ и тоже сейчас в ИЛЛ.

[pusha]

сразу же нашлись у нее кто-то там, кто это уже попробовал, и столкнулись с ДИКИМИ проблемами.. в общем в нас сразу на корню обрубили желание дергаться в этом направлении, и так далее... почему-то по каждому вопросу находился у них кто-то (я спрашивал у нее, потому что думал что у человека большой опыт и прочее, должна знать все именно РЕАЛЬНО), кто терпел неудачу, и ситуация выставлялась неосуществимой изначально... Но поймите, что же нам было делать?

Чужой опыт (любой) тоже полезен, но вы то сами сделали хоть какое-то телодвижение в своих планах ( жены имею ввиду)? Везде и всегда будут говорить трудно и т.д. и т.п. В это никогда не поверю, пока сама не попробую, конечно, не стоит биться головой о стенку годами, выбивая невыбиваемое, но попытаться самим попробовать стоит. Кто-то ищет выход из ситуации, решение проблемы, а кому-то легче оправдание - трудно, невозможно, проблемы,...

[Migel]

Чужой опыт (любой) тоже полезен, но вы то сами сделали хоть какое-то телодвижение в своих планах ( жены имею ввиду)?

конечно, узнали, какие документы нужно, выяснилось, что нужен диплом проффессионального танцора, которого в России в принципе не выдают. Пошел в мерию, сказали, что если его нет, тогда надо подтверждать квалификацию. для этого надо проходить аттестацию в школе танцев во франции и обязательно видимо отучиться год в этой школе минимум. Позвонили в школу, там сказали, что надо пройти полный курс, оплачивать занятия и после они посмотрят, можно ли сдать экзамен на возможность преподавать, не просто быть танцором а преподавать. сказали, что это эпопея не на 1 год затянется... как бы вы поступили, не зная языка и имея ребенка в возрасте 8 месяцев?

[vrubelru]

Migel, тогда я Вам в личку сброшу инфо, только на это уйдет некоторое время, хорошо?! я как раз буду встречаться с подругой с работы в ближайшее время и обязательно расспрошу.....

[Migel]

Migel, тогда я Вам в личку сброшу инфо, только на это уйдет некоторое время, хорошо?! я как раз буду встречаться с подругой с работы в ближайшее время и обязательно расспрошу.....

vrubelru, спасибо огромное. буду ждать!!

[anak]

ой, только не говорите, что Вы у Франка учились!