Увольнение

[Alex-87]

Добрый день. У меня возникла сложная ситуация на работе. Работодатель пытается уволить сказав что я совершил грубую ошибку. Прошло предвориьельное собеседование, на которое я взял с собой советника из синдикат. Работодатель сказал мотив (ошибку), а какие санкции будет применять не указал. Я нахожусь в ужасном стрессе и не знаю что делать. Очень тяжело морально выходить на работу из-за того что он весь коллектив уже настроил против меня. С ошибкой я не согласен и на мой взгляд он притягивает за уши, чтобы уволить из-за сложившейся экономической обстановке на работе. Не знаю что делать.

[ПППчёлка]

Alex-87, без деталей ничего сказать нельзя. Какая ошибка? Почему коллектив настроен против? Почему не согласны? И главное - а что представитель синдиката сказал-то по итогам встречи втроём?

[hobbes]

Alex-87, вы имеете в виду faute lourde или faute grave? Вам пред"явили доказательства? Вы можете потребовать копии всех документов и обратиться к адвокату, хотя бы на 1 консультацию, чтобы взвесить свои шансы.

[EHOT]

Работодатель сказал мотив (ошибку), а какие санкции будет применять не указал.

Тут нет каких-либо особых санкций в случае ошибки. Это тип увольнения, который в зависимости от классификации ошибки (simple, grave, lourde) предполагает разные схемы: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1137

Очень тяжело морально выходить на работу из-за того что он весь коллектив уже настроил против меня. С ошибкой я не согласен и на мой взгляд он притягивает за уши, чтобы уволить из-за сложившейся экономической обстановке на работе. Не знаю что делать.

А что Вы хотите? В смысле какая у Вас цель в этой истории?

[Passantin]

Alex-87, важно в этой ситуации контролировать свое состояние здоровья. В принципе ситуация как есть и вопрос весь в том, как Вы на это реагируете. Рассмотрите ситуацию с больничным или с отпуском.

[Ирис]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

[ПППчёлка]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

О!!! Точно, это же Вы писали о хорошем по трудовому праву. Помню, Вам помогло.

[Alex-87]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

Дайте пожалуйста. Мне сейчас надо максимально подготовиться к любым событиям.

[ПППчёлка]

Дайте пожалуйста. Мне сейчас надо максимально подготовиться к любым событиям.

Откройте личку. Вам нельзя отправить сообщение.

[Alex-87]

Откройте личку. Вам нельзя отправить сообщение.

если я правильно сделал, то личка должна быть открыта

[Alex-87]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

Ирис, добрый день. Не могли бы вы дать мне контакт вашего адвоката на всякий случай.

[Mlle_Q-Q]

Изучая тему, наткнулась:

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях.

Ирис, пжл, можно Вас попросить координаты?
Взяла больничный, который, похоже, будет стоить мне работы, хочу понять, как действовать. Начала формулировать, чтобы здесь спросить, но такая белиберда получается, просто детсад, даже растерялась
Спасибо

[Alex-87]

Добрый день,
Действительно я мало сказал о сложившейся ситуации. Я работаю в проектной фирме уже 9 лет основанной нашим шефом около 20 лет назад. Несколько лет назад мы наняли нового сотрудника, которому предложили титул директора (так как шеф не хочет быть директором). Проработали мы несколько лет и одна из моих коллег уходит в декретный отпуск. После новый директор предлагает нанять свою жену, чтобы не опаздывать с проектами. В итоге скоро должна выйти моя коллега с декрета, а проектов не так много в данный момент, плюс на счету компании не хватает средств, так как ждем оплаты от заказчиков. Как я понимаю, в данной ситуации надо кого-то сократить. Я так понимаю, что меня собрались слить, хотя в первую очередь должна идти жена директора.

[Katarina BDX]

Добрый день,
Действительно я мало сказал о сложившейся ситуации. Я работаю в проектной фирме уже 9 лет основанной нашим шефом около 20 лет назад. У меня также есть небольшой процент акции данной компании. Несколько лет назад мы наняли нового сотрудника, которому предложили титул директора (так как шеф не хочет быть директором). Проработали мы несколько лет и одна из моих коллег уходит в декретный отпуск. После новый директор предлагает нанять свою жену, чтобы не опаздывать с проектами. В итоге скоро должна выйти моя коллега с декрета, а проектов не так много в данный момент, плюс на счету компании не хватает средств, так как ждем оплаты от заказчиков. Как я понимаю, в данной ситуации надо кого-то сократить. Я так понимаю, что меня собрались слить, хотя в первую очередь должна идти жена директора. Плюс мы говорили с шефом совсем недавно, и он просил меня оставаться после работы и приезжать по субботам, чтобы работать бесплатно. Я ему сказал, что не могу оставаться допоздна, так как у меня есть также семья и маленький ребенок. (чтобы пойти на встречу я сократил время обеда на 30 мин и оставался на минут 20-30 после работы).

теперь об ошибке которую мне приписывают. я очень долго работал с застройщиком который просил разделить 3 квартиры на 5 маленькие, чтобы легче их продать. я это сделал, выслал эти планы застройщику (шефа и директора я всегда ставил в копию). В итоге застройщик утвердил планы, а через 4 месяца он вернулся к этим квартирам, сказав , что квартиты тяжело продать из за небольшой ширины гостиных. Данную ситуацию можно было бы решить, обратно объединив квартиры, но мне запретили делать проект, и его передали жене директора. Сейчас шеф утверждает, что я совершил ошибку из-за которой моя коллега должна больше работать и инженеры также должны переделывать инженерную часть. Я не согласен, так как заказчик сам просил, сделать небольшие квартиры, он планы утвердил и шеф и директор были всегда в копии переписок и им также отсылались планы. (хотя шеф сейчас говорит, что у него нет времени смотреть на планы)

то что вы описываете на подходит ни под какую faute
я вам искренне советую взять 1 консультацию у адвоката и попросить адвоката вам написать помочь написать письмо для ващего начальства, обычно только адвокатского тона вполне достаточно чтобы усмирить вот таких особо умных директоров которые кого то там хотят уволить

идите к врачу от предприятия и говорите что не спите, не едите стресс, чувствуете что на вас давят и тд, просите больничный, а на больничном вы можете во первых успокоится, во вторых выторговать себе лучшие условия

даже если вас каким то образом умудрятся уволить то у вас во первых будет пособие по безработице (даже после увольнения за faute, кроме faute lourde но это надо чтобы вы сознательно напрмер подожгли здание вот это faute lourde) а во вторых вы всегда можете подать на них в prudhomme и медленно но вернно выирать несколько тысяч или десятков тысяч евро

во франции у работников много прав, не отчаивайтесь

[Alex-87]

Katarina BDX
спасибо. Во время предварительной встречи по увольнению (когда присутствовал Сандикат) шеф не смог четко сказать, что он хочет делать. Мне кажется он может замять, и будет дальше сосать мою кровь и делать козни.

[Katarina BDX]

Katarina BDX
спасибо. Во время предварительной встречи по увольнению (когда присутствовал Сандикат) шеф не смог четко сказать, что он хочет делать. Мне кажется он может замять, и будет дальше сосать мою кровь и делать козни.

сходите к синдикату еще раз тогда и обязательно к врач от работы И к вашему терапевту, ваща цель чтобы было зафиксировано что вы обращались за помошью и лучше бы вам дали больничный хоть на 1 день хоть на неделю

это считайте ваша страховка на будущее, еще раз попробует вас так подставить у вас будут доказательства что это не первый раз и вообще harcèlement

[ПППчёлка]

Alex-87, это именно что мечты особого умного шефа. за такое уволить нельзя. Но можно попортить жизнь работнику ( было бы желание , а желание есть, помноженное на шкурный интерес). И вынудить уйти.

Вы не ответили - что Вы-то хотите? Опять же, какая ситуация в Вашей отрасли с работой?

Бороться можно и нужно. Вы победите. Но вопрос - какими усилиями и какой ценой. Стоит ли - решать Вам. Но легко не будет.

Но если решите бороться, то будьте умны и хитры. А также очень детальны в своих демаршах.

Нужно доказывать harcèlement и желание уволить вместо жены.

Тут говорили где-то, как и что. Обязательно на каждую претензию писать ответ по мэйлу с resume сказанного - то и то, я сказал то, ситуация такая-то. Если нет письменного обмена - считается, что ситуация и не существовала. Все нужно фиксировать. Все разговоры и претензии.

Можно (если ещё не сделано) написать письмо по мэйлу же с описанием проблемы с квартирами - как тут Вы написали. То, что начальник «не нашёл времени проверить» - это не Ваша проблема.

И найдите адвоката и идите к врачу. Вам дали очень важный совет про это.

[elfine]

за такое уволить нельзя

Можно. Не в смысле легально, а в смысле если работодатель решил уволить и даже провёл предварительную беседу, то ничто не мешает ему это сделать. Можно подать в суд и наверняка выиграть, но надо учитывать, что в некоторых судах первого заседания надо ждать несколько лет. Но ничто не мешает получать пособие по безработице, искать другую работу и параллельно подать в суд и ждать заседания.

[Alex-87]

Alex-87, это именно что мечты особого умного шефа. за такое уволить нельзя. Но можно попортить жизнь работнику ( было бы желание , а желание есть, помноженное на шкурный интерес). И вынудить уйти.

Вы не ответили - что Вы-то хотите? Опять же, какая ситуация в Вашей отрасли с работой?

Вопрос как сделать так, чтобы не оказаться в токсичном коллективе и выйти из ситуации достойно. Я уже думаю если прям он так хочет уволить, то пусть хотя бы предложит rupture conventionnelle и выплатит то что должен. у меня семья, которую надо кормить и плюс я очень много личного времени (не рабочего) инвестировал в эту компанию.

Я интуитивно сделал arrêt de travail и почитав здесь комментарии понял, что не зря.

[Mashoulia]

Alex-87, к врачу надо было идти ДО, сейчас процедура запущена.
У синдикатов и адвокатов одна песня - Тебя посодют, а ты не воруй! В смысле, сейчас вас как уволят, но незаконно, а потом мы тебя как защитим, лет через пять. Идите на больничный и спокойно ищите себе работу.

[Alex-87]

Alex-87, к врачу надо было идти ДО, сейчас процедура запущена.
У синдикатов и адвокатов одна песня - Тебя посодют, а ты не воруй! В смысле, сейчас вас как уволят, но незаконно, а потом мы тебя как защитим, лет через пять. Идите на больничный и спокойно ищите себе работу.

Надо было идти до какого момента? я еще до предварительного собеседования об увольнении ходил к врачу, он зафиксировал на бумаге подорванное эмоциональное состояние, также он мне предлагал дать больничный, но я все же вышел на работу.

[EHOT]

Я так понимаю, что меня собрались слить, хотя в первую очередь должна идти жена директора.

А в чем Ваша ошибка, за которую Вас уволить собираются, заключается? В смысле, в чем Вас обвиняют?

[EHOT]

Уверяю Вас, что лучше договориться без суда. Первое, что сделает хороший адвокат, это предложит решить все самим. Суд это головная боль на пару лет.

[Alex-87]

Уверяю Вас, что лучше договориться без суда. Первое, что сделает хороший адвокат, это предложит решить все самим. Суд это головная боль на пару лет.

Да я согласен с Вами, но я сейчас настроен получить компенсацию за licencement abusif. Я думаю , что можно ему предложить вместо 6 месяцев выплатить к примеру 4 месяца зарплаты и разойтись навсегда. А если будет против, то будет, чем заняться на безработице.

[hobbes]

за licencement abusif.

Необоснованное увольнение вам придется доказывать через суд. Это, как вам правильно сказали, затянется на годы и будет так или иначе стоить нервов и финансовых вложений. Другой вариант: при условии наличия у вас доказательств того, что это завуалированное увольнение по экономическим причинам, самому или через адвоката (что более действенно) договориться о transaction, например, вы получаете определенную сумму и отказываетесь от права идти в суд. Это вполне законно.

[EHOT]

вы получаете определенную сумму и отказываетесь от права идти в суд. Это вполне законно.

Это самое лучшее.

Только, имхо, лучше самому суммы не называть (пусть они думают). Если по минимуму 5 зарплат, то вам обязаны предложить больше.

Можете упомянуть, что Вы уже проконсультировались с адвокатом. Лучше и в самом деле поговорить с адвокатом. Если адвокат возьмется сделать экономическое увольнение, то это для фирмы создает кучу проблем.

[ПППчёлка]

Это самое лучшее.

Только, имхо, лучше самому суммы не называть (пусть они думают). Если по минимуму 5 зарплат, то вам обязаны предложить больше.

Можете упомянуть, что Вы уже проконсультировались с адвокатом. Лучше и в самом деле поговорить с адвокатом. Если адвокат возьмется сделать экономическое увольнение, то это для фирмы создает кучу проблем.

никто никому ничего не обязан. Они не могут предложить меньше определенной суммы ( 0,5 з/пл за год работы). Потому как эта сумма согласовывается с вышестоящими гос. организациями по контролю ( не помню я, где именно. Но из-за этих согласований и длится увольнение долго - сколько-то месяцев). Обычно делают вид, что «это максимум», «так всегда», «нас проверяют» и что это «не обсуждается». Что НЕправда.

Но можно намекнуть (прозрачно или ...), про их расходы в случае ненахождения компромисса и проблемы с судами. Эту сумму хорошо бы себе представлять и держать в голове (можно не говорить - есть шанс, что предложат больше . Но сомневаюсь).

Кстати, в prudhomme обычно нужно всегда идти на appel (на первом этапе сидят НЕпрофи, а вот на appel профи. И там-то все и решается по-честному как нам совесть говорит )

[Dude]

Можете упомянуть, что Вы уже проконсультировались с адвокатом.

Да. Еще можно найти похожие кейсы в интернетных юр библиотеках и сослаться на них. Понятно что фр юр система не использует прецеденты но тоже не помешает, это ничего не стоит.

[ПППчёлка]

Повторюсь ещё раз - за 10 лет работы официальная минимальная компенсация = 5 з/пл. (За 9 лет=4,5). Меньше нельзя. А вот больше - возможно. И именно об этом и нужно вести переговоры с адвокатом. Я бы просила 6-7к€ (это их экономия на адвокате при походе в суд) + 2-3к€ морального ущерба en +. В итоге согласилась бы на 5 з/пл + 7к€. Это строго minimum.

[EHOT]

Соглашение, где человека обязали что-либо делать (или не делать), но ничего не дали взамен, всегда можно оспорить в суде.