Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.09.2005, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Melniza
 
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.050
Отправить сообщение для  Melniza с помощью ICQ
Tora пишет:
Нильда очень реально смотрящий на вещи человек. Его не крутят во франции не только из-за языка. Просто для современных французских радиостанций, у которых не ретро формат, его музыка не подходит... Но это его не шибко расстраивает, кстати И правильно
Угу! У него в Москве тАААкая группа поддержки! Загляните в одну из тем форума - "Московский клуб"!
Melniza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 23.09.2005, 10:51
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Melniza, я не сомневаюсь
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 23.09.2005, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Когда мы были в отпуске в России, то посмотрели очень неплохой фильм о шоу-бизнесе, "Попса" называется, он вроде такой легкий развлекательный, но очень точно отражает обратную сторону этого ремесла часто жестокого: как бывшие раскрученные "звезды" с ума сходят, на наркотики садятся, девочки из поп-групп аборты вынуждены делать, чтобы из гастрольного графика не слететь и т.д. Короче,интересно эта кухня показана,советую посмотреть.
А вчера прочитала, что самоубийством жизнь закончил бывший участник некой группы "Динамит", это все из той же оперы, про поломанные жизни мальчиков и девочек, попавших в шоу-биз.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 23.09.2005, 12:10
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
А в целом мне кажется у нас сейчас качественная попса, оранжировки делают такие хорошие, клипы профессиональные и дорогие, песни мелодичные запоминающиеся танцевальные, мне очень нравится. Я ее предпочитаю французской,например, и мужнины друзья-французы тоже Когда в России были, они вообще все ночи проводили в ночном клубе,гоняющем только русские песни, я их спрашивала: "зачем я вам гостиницу сняла?" Они бы прекрасно смогли сэкономить на ночевке, проводя время в клубе
Даже в Америке в спорт-зале гоняли песенку, написанную солистом "Руки Вверх", признают значит-таки наши таланты
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.09.2005, 12:23
Мэтр
 
Аватара для Melniza
 
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.050
Отправить сообщение для  Melniza с помощью ICQ
Stroka пишет:
Даже в Америке в спорт-зале гоняли песенку, написанную солистом "Руки Вверх", признают значит-таки наши таланты
Только наш шоу-бизнес совершенно не конкурентноспособен! На европейский рынок выйти сил не хватает ни у кого. Только "Тату" отличились.
Melniza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.09.2005, 12:28
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Stroka пишет:
А вчера прочитала, что самоубийством жизнь закончил бывший участник некой группы "Динамит", это все из той же оперы, про поломанные жизни мальчиков и девочек, попавших в шоу-биз.
Это кто? Если речь о Лене, то он не смоубийством жизнь покончил, а в автокатастрофе погиб... мы в теме Москва, Иняз, Остоженка про него говорили....
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 23.09.2005, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Tora пишет:
Это кто? Если речь о Лене, то он не смоубийством жизнь покончил, а в автокатастрофе погиб... мы в теме Москва, Иняз, Остоженка про него говорили....
ага, о нем, значит я неверную информацию прочитала,сорри...но другой пример могу привести: Игорь Сорин.
пойду почитаю тему про Остоженку...
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.09.2005, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Melniza
 
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.050
Отправить сообщение для  Melniza с помощью ICQ
landrieux пишет:
Побеждают действительно самые одарённые.
Охотно верится в это... Помните ли Вы первый конкурс между финалистами различных Фабрик? От России тогда поехали Корни и так там опозорились... последнее или предпоследнее место было. А вот у Франции такая голосистая девушка была! Очень впечатлило!
Melniza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 23.09.2005, 14:09
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Цитата:
Здесь во Франции, немыслимо даже представить, чтобы артисты на своих концертах пели бы под фонограмму. Это был бы скандал. Зрители потребовали бы вернуть деньги за билеты и устроители концерта разорились бы.
Это не совсем так Есть артисты, которые поют вживую и таких много, хотя даже те, кто поет вживую иногда на своих сольниках несколько песен поет под фонограмму, а всю остальную программу живьем. В сборных концертах с участием интернациональных звезд бывает, как правило, смесь кто-то живьем (у них часто самый провальный звук при этом!), а кто-то под плюс 1, кто-то вообще как рыбка открывает ротик Особенно если это для телеверсии потом. Не все могут скакать и кувыркаться не сбиваясь с дыхания и смотреть в камеру, чтобы потом на телеверсии быть супер-пупер
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 23.09.2005, 14:12
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Stroka, в судьбе Игоря Сорина сложно обвинить шоу-бизнес... Он вообще был не такой, как большинство людей, так что то, что с ним случилось, могло случиться даже если бы он другую профессию выбрал... Это трагическая личность, вся на грани, на изломе...
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 23.09.2005, 14:20
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Stroka, что-то получилось, что я с Вами спорю А я не спорю, это случайно
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 23.09.2005, 15:09
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Tora пишет:
Stroka, что-то получилось, что я с Вами спорю А я не спорю, это случайно
Tora, спорьте-спорьте, я не против
Я думаю в самоубийстве вообще сложно что-то (или кого-то) конкретное обвинить, здесь дело в самом человеке, но с Сориным думаю этот бизнес сыграл не самую последнюю роль.

Мельница, обогащаются в основном на гастролях, когда по селам и весям нашей необъятной Родины с туром проедутся, давая по 3 концерта в день. А Смеховой с мужем повезло, бизнесмен он у нее
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 23.09.2005, 14:28     Последний раз редактировалось Pola; 23.09.2005 в 14:37..
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Tora пишет:
а кто-то под плюс 1
и довольно много кто, порой можно услышать инструменты, которых и на сцене-то нет.


landrieux пишет:
С недавнего времени я начала ловить Первый Интернациональный Канал телевидения России. Там очень часто показывают концерты. Там очень часто показывают концерты. Муж очень удивляется, так как концерты грандиозные, как в советское время, и даже не верится, что в стране - сложности. Но музыка - ноль, слова - даже нечего ему перевести, look у многих шокирует или полная безвкусица.
Признайтесь, наверное из французского ТВ Вы TF1 предпочитаете.

А вообще я бы не стала русскую попсу обвинять в неспособности выйти на международный рынок. Просто оно им надо? Вон как "Премьер министр" поднялся. Видела их клип, так там все в шубах , знать не бедствуют, после "Евровиденья"
Так что чего им куда-то лезть, стараться, их и в России неплохо кормят.
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 23.09.2005, 16:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.409
Pola пишет:

Признайтесь, наверное из французского ТВ Вы TF1 предпочитаете.
Pola, из французского ТВ я смотрб в основном ARTE. По TF1 я смотрю только вечерний выпуск новостей, иногда фильмы, и с детьми в каникулы мы смотрим мультики. А вообще TF1 я не люблю.
landrieux вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.09.2005, 14:58
Мэтр
 
Аватара для Melniza
 
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: Moscow
Сообщения: 1.050
Отправить сообщение для  Melniza с помощью ICQ
Pola, Вы правы по поводу обогащений. Я постоянно удивляюсь! Недавно показывали передачу о жителях Рублевки. И в качестве одного участника там была Алика Смехова. Вот никак не пойму, где же она теперь так крутится, что живет на Рублевке, в самом дорогом месте Подмосковья?! Ведь Смехова-то на сцене отпела года два, наверно. Я лично знаю только одну ее песню - "Не перебивай меня". И неужели она так разжилась на одной лишь песне!
Да и вообще, когда показывают любую передачу, снятую в квартире какого-нибудь певца - остается только удивляться, за что они ту роскошь сделали?..
Melniza вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 23.09.2005, 16:45
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Я не согласна с блюзманом насчет того, что у нас всё в основном из одного места, и не понимаю, честно говоря, такую критику. Несмотря на то, что много шелухи, у нас как наши "ветераны" есть (Пугачева, Долина), так и мОлодежь с голосами. Для меня, например, настоящим откровением стал самый первый русский мюзикл "Метро" и голос Теоны Дольниковой, аж мурашки по коже прошибали, когда она свою заключительную арию пела.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.09.2005, 17:01
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
Господа, ну прослушайте ссылку, пожалуйста, я просто наслушаться не могу!

http://download2.shmidt.net/mp3/J/J...vet_Lyubov_.mp3

А Ваше мнение?
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.09.2005, 17:18
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Marinush пишет:
А Ваше мнение?
Извините, у меня звук не работает, Это Савичева? А песня "На небо за звездой"? Если да, то я ее тоже очень люблю, очень талантливо она ее исполнила
У меня муж первый раз ее как услышал, так сразу же диск купил, слушал нон-стопом еще долго после этого И его друзьям-французам тоже очень нравиться
rossignol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.09.2005, 17:33
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
не работает ссылка
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.09.2005, 17:42     Последний раз редактировалось Marinush; 23.09.2005 в 17:47..
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
Ой, а может здесь сработает? Это к сериалу "Не родись красивой..."

http://www.ctc-tv.ru/rus_series/NeRodisKrasivoy/files/

Там надо кликнуть на песню "Если в сердце живет любовь", в списке второй пункт. Не пожалете!!!
Предыдущая ссылки сразу у меня на проигрывание открывала, а эта ссылка, можно себе скачать. Я уже скачала, и безумно рада!

Жду Ваших комментариев, уважаемые.
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.09.2005, 17:57
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Marinush, хорошая песня Рожденная, чтобы быть хитом Дочка моя сразу попросила - давй еще раз послушаем
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 23.09.2005, 20:56     Последний раз редактировалось Marinush; 23.09.2005 в 21:22..
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
Tora пишет:
Marinush, хорошая песня Рожденная, чтобы быть хитом Дочка моя сразу попросила - давй еще раз послушаем
Я рада, что Вам и дочке понравилось, Tora. Успокоили, значит у меня с музыкальным вкусом все в порядке, буду полагать. А еще мне очень нравится Ирина Богушевская, у меня ее диск, и мне кажется ей вполне можно иметь известность на уровне, например Алены Свиридовой, но как-то скромно у нее получатеся. Она талантливый автор и исполнитель песен, каждая из которых просто спектакль. Потихонечку работает и слава ее растет.

Вот нашла на сайте Ирины Богушевской можно посмотреть док.фильм в эфире был на ОРТ, это если кто скучает по русскому ТВ, и хочет узнать, кто она такая.
http://bogushevich.theatre.ru/songs/ekipazh/

Я с интересом узнала о жизни певицы из фильма. А вот песня хорошая, такая джазовая... (сначала открывается текст, потом внизу черной страницы можно выбрать в чем воспроизводить)

http://bogushevich.theatre.ru/songs/ekipazh/

Еще вспонила, смотрела док.фильм недавно о Жаке Бреле, ведь его слава как певца и актера годами завоевывалась, а сейчас: снял клип, крутишься на радио, в тусовке светишься=успех обеспечен. Только он очень короток, этот успех.
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 23.09.2005, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
landrieux пишет:
Pola, из французского ТВ я смотрб в основном ARTE. По TF1 я смотрю только вечерний выпуск новостей, иногда фильмы, и с детьми в каникулы мы смотрим мультики. А вообще TF1 я не люблю.
Уважаю Ваш выбор, сама почти так же делаю. Я это к тому спросила, что восновном TF1 показывает попсовые концерты, но честно я их невыношу. Картинка красивая, а слушать нечего.


Tora пишет:
Marinush, хорошая песня Рожденная, чтобы быть хитом
Её уже по всем радиостанциям закрутили до дыр . Я теперь частенько какое-нибудь радио лушаю, из последнего мне очень "Дискотека авария" нравится и Валерия. А вот какая-то блатная группа с "Юра, я дура" что-то не очень...
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.09.2005, 21:55     Последний раз редактировалось Taiti; 23.09.2005 в 22:05..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.09.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.092
Marinush, Послушала. Хорошо поёт, но таких певиц сейчас немало в России....и мне кажется, что они все поют одинаково. IMHO
Taiti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.09.2005, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
Taiti пишет:
Marinush, Послушала. Хорошо поёт, но таких певиц сейчас немало в России....и мне кажется, что они все поют одинаково. IMHO
И не только в России, они во всем мире (шоу-бизнеса ) поют одинаково. За редким исключением. ИМХО.
Emely вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.09.2005, 23:08
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
Emely пишет:
И не только в России, они во всем мире (шоу-бизнеса ) поют одинаково. За редким исключением. ИМХО.
Извините, Вы про кого? Про Савичеву или про Богушевскую? Я может не самую лучшую песню предложила к первому знакомству, но сегодня просмотрев на ее сайте фильм, снятый для ОРТ о ее судьбе (она пережила автокатастрофу), еще больше стала уважать ее талант. И мнение Артемия Троицкого, известного музыкального критика, который назвал ее одной из выдающихся певиц "с узкой, но избранной публикой", его мнение я очень уважаю. Если Вы о Богушевской, то может назовете певицу с таким же уровнем?

А если Вы о Юле Савичевой, то, она же продукт "Фабрики" хотя и не самый плохой ее продукт, и я видела ее "фабрику" с начала, она с начала меня удивила своей детской напористостью и музыкальностью.

А вот песни Ирины Богушевской написанны (музыка и слова) и исполненны ею... Думаю не зря она получила первое место на конкурсе авторской актерской песни имени Андрея Миронова. Вы учтите, что это живой голос с концерта, не обработанный компьютером. Вот песня, очень интересная, просто спектакль (сначала текст, а ниже можно выбрать чем проиграть песню):

http://bogushevich.theatre.ru/songs/sharmanka/

Там вообще весь альбом можно проиграть, первая песня очень хорошая, самое главное, что певица очень много различных жизненных тем затрагивает.
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.09.2005, 22:54     Последний раз редактировалось Emely; 24.09.2005 в 00:57..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
Цитата:
Ага, особенно в СтарАк 3 очень одаренным был Мишаль, который в финал вышел
Цитата:
Охотно верится в это... Помните ли Вы первый конкурс между финалистами различных Фабрик? От России тогда поехали Корни и так там опозорились... последнее или предпоследнее место было. А вот у Франции такая голосистая девушка была! Очень впечатлило!
Цитата:
Селин Дион - хорошенькая и талантливая девочка Юлия Савичева.

http://download2.shmidt.net/mp3/J/J...vet_Lyubov_.mp3

Не смейтесь, господа, Она с такой душой поет, и кстати "фабрикантка" бывшая.
Я просто взяла сообщения с этой страницы. Буквально в соседней теме я спрашиваю: кто смотрит Стар Академи и Фабрику?.. Ответ был конкретный: дети и подростки.

Я теперь поняла, что это не так (хотя и раньше подозревала).

Я так думаю, что на этом форуме детей и подростков нет. А ведь обсуждаем певцов из этих конкурсов: типа, кто-то поет лучше, кто-то хуже... Значит, смотрим, следим за событиями, последующей карьерой певцов...

Или есть проблемы прямо признаться в том, что смотрите эту программу?
Но ведь люди смотрят, оценивают, песни знают, имена...
Или это модно: слушать-таки попсу, смотреть конкурсы, а потом отнекиваться: типа, мы же не подростки, это не для нас... У нас более рафинированые вкусы... и т.д.
И жаловаться: шоу-бизнес плохой, шоу-бизнес пошлый... И продолжаем смотреть...
Emely вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 25.09.2005, 23:13
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.061
Люди,а Земфиру забыли?А ведь она считается попсовой,для меня она-талант,уж ее то никак не поставить в один ряд,например,с Алегровой(прошу прощения если кому нравится,для меня это образец пошлятины и вульгарности).
А "Ночные снайперы"-супер!!!!!А "ДДТ"!!!!!!
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.09.2005, 01:07
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
masia-m пишет:
Люди,а Земфиру забыли?А ведь она считается попсовой,для меня она-талант,уж ее то никак не поставить в один ряд,например,с Алегровой(прошу прощения если кому нравится,для меня это образец пошлятины и вульгарности).
А "Ночные снайперы"-супер!!!!!А "ДДТ"!!!!!!
Точно-точно, Земфира сильная певица, сильная личность, ну разве можно ее сравнить с этой попсой, как Аллегрова. Нее, Земфира, скорее роковая певица. Это так сказать "очеловеченный рок", то есть ближе к народу.
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.09.2005, 10:05
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.061
Marinush пишет:
Точно-точно, Земфира сильная певица, сильная личность, ну разве можно ее сравнить с этой попсой, как Аллегрова. Нее, Земфира, скорее роковая певица. Это так сказать "очеловеченный рок", то есть ближе к народу.
А я всегда считала,что как раз попса ближе к народу.
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бизнес виза Dormilon Туристическая виза 43 23.06.2013 21:28
Бизнес-французский luteсia Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 17.04.2010 13:08
Стоматологический бизнес? Darip Работа во Франции 1 23.08.2009 20:01
Бизнес во Франции LULY Работа во Франции 4 03.04.2006 12:41
Бизнес иммиграция beherith Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 9 01.03.2006 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 08:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX