Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.11.2012, 15:47     Последний раз редактировалось Uliacha; 03.11.2012 в 01:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Посмотреть сообщениеFinansist пишет:
И вот такую нашла интересную табличку со сравнительными характеристиками, в том числе и ценой:
Finansist, спасибо за вашу подробную таблицу (жалко алергенность материала не указана). То есть laine de roche и laine de verre -самые дешёвые после соломы. Понятно, почему все их предлагают и используют.

И вот ещё нашла на тему изоляции, можно сказать дополнение к таблице:
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
zanuda, В изоляции всегда кто-то заводится. У нас раньше под крышей была стекловата. Там столько всего жило, просто ужас! И крысы, и куницы, и мыши, просто зоопарк какой-то. Мы ее заменили на экструдированный пенопласт, я надеялась, что проблема решена, ан нет: в нем прекрасно живут муравьи. Они прогрызают там ходы и устраивают муравейники, такой хруст стоит!
Uliacha вне форумов  
  #2
Старое 01.11.2012, 10:25
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Annetta08, а как называется материал?

Вопрос об изоляции дома. Многие строители предлагают laine de verre и laine de roche, я помню как с детским кашлем приходили к врачам, первый вопрос-проверьте изоляцию, не использована ли laine de verre или laine de roche, то есть жуткие алергены. А какая альтернатива?
Uliacha, ваш вопрос ведь был по изоляции пола. Нам в магазине посоветовали следующий материал:

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...gletsFichePlus
Annetta08 вне форумов  
  #3
Старое 01.11.2012, 10:39
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Annetta08, а как называется материал?

Вопрос об изоляции дома. Многие строители предлагают laine de verre и laine de roche, я помню как с детским кашлем приходили к врачам, первый вопрос-проверьте изоляцию, не использована ли laine de verre или laine de roche, то есть жуткие алергены. А какая альтернатива?
Uliacha, laine de verre или laine de roche опасны для аллергиков (и не только) при укладке. материал забивается в поры кожи и попадает в дыхательные пути. но когда все установлено и закрыто гипсокартоном, то нет никакого контакта с мин.ватой. как может это быть аллергеном?
Annetta08 вне форумов  
  #4
Старое 02.11.2012, 15:51     Последний раз редактировалось Uliacha; 02.11.2012 в 16:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Посмотреть сообщениеAnnetta08 пишет:
Uliacha, laine de verre или laine de roche опасны для аллергиков (и не только) при укладке. материал забивается в поры кожи и попадает в дыхательные пути. но когда все установлено и закрыто гипсокартоном, то нет никакого контакта с мин.ватой. как может это быть аллергеном?
Annetta08, сама не знаю. Но врачи всегда, чтобы исключить аллергенную природу чего-нибудь, спрашивали-нет ли laine de verre или laine de roche в изоляции дома. Может быть всё закрыть-спрятать невозможно. Например, на чердаке всегда есть возможность увидеть изолянт.
Uliacha вне форумов  
  #5
Старое 29.10.2012, 22:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Подскажите пожалуйста трудно ли собирать сборную мебель, которая придет в виде досточек. Купила прихожую из дуба, мужу на фотке не понравилась, подозреваю что встанет в позу и собирать придется мне. Осилят или это дело хрупкие женские руки? Что там, шурупики, пазы, деревянные гвозди? Инструкция прилагается?
MEDEЯ вне форумов  
  #6
Старое 29.10.2012, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Что там, шурупики, пазы, деревянные гвозди? Инструкция прилагается?
Именно так. Но может понадобиться помощник (подержать)
Parka вне форумов  
  #7
Старое 29.10.2012, 22:05
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Именно так. Но может понадобиться помощник (подержать)
Не подержите?
MEDEЯ вне форумов  
  #8
Старое 29.10.2012, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Не подержите?
так меня ваш муж потом побъет
Parka вне форумов  
  #9
Старое 30.10.2012, 00:12
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеParka пишет:
так меня ваш муж потом побъет
Да, приезжаю сегодня с работы, а в гараже дикий кабан висит вниз головой. С моим мужем лучше не связываться ,как сказали бы психологи в другой теме : потенциальный убийца.

Поэтому буду сама пыхтеть.
MEDEЯ вне форумов  
  #10
Старое 30.10.2012, 00:15     Последний раз редактировалось Uliacha; 30.10.2012 в 00:18..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Перехожу к следующему вопросу (я себя подбадриваю, что кому-нибудь ещё пригодятся потенциальные ответы).

Как правильно выбрать плитку на пол. Нужен цвет бетона. На какой оптический эффект расчитывать- после укладки плитки пол будет темнее или светлее единичного образца? Какой импакт будет от mat (absorbe la lumière), satiné (réfléchit la lumière), brillant (réflète et colore la lumière)? В смысле-что выбрать?

Какой предпочесть размер: 40*40, 50*50 или ещё какой, чтобы с одной стороны, в глазах не рябило, но и на площадь городскую не смахивало. Края с неровным срезом исключили, выглядит как производственный брак.
Uliacha вне форумов  
  #11
Старое 30.10.2012, 22:27
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.475
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Перехожу к следующему вопросу (я себя подбадриваю, что кому-нибудь ещё пригодятся потенциальные ответы).
Как правильно выбрать плитку на пол. Нужен цвет бетона. На какой оптический эффект расчитывать- после укладки плитки пол будет темнее или светлее единичного образца? Какой импакт будет от mat (absorbe la lumière), satiné (réfléchit la lumière), brillant (réflète et colore la lumière)? В смысле-что выбрать?

Какой предпочесть размер: 40*40, 50*50 или ещё какой, чтобы с одной стороны, в глазах не рябило, но и на площадь городскую не смахивало. Края с неровным срезом исключили, выглядит как производственный брак.
1. Импакт будет от освещения ( дневное или искусственно, яркость света и т.д.) и от цвета стен/мебели. Поэтому сложно рассчитать
2. Берите минимум 50х50 или даже 60х60 . У нас в столовой плитка 50х50. Но тут дела вкуса. Вам выбирать.
Irbis вне форумов  
  #12
Старое 31.10.2012, 17:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
1. Импакт будет от освещения ( дневное или искусственно, яркость света и т.д.) и от цвета стен/мебели. Поэтому сложно рассчитать
Irbis, то есть дело это совершенно непредсказуемое? Я вспоминаю как мы подобрали насыщенный красный на одну стену и спокойный серый цвет на другую, серый оказался с лёгким сиреневым оттенком, то есть не совсем то, но это про краску. Значит с плиткой то же самое. Просто пол можно сделать свётлым, насыщенным или тёмным, оставаясь в сером.

А вы предпочли блестящую и матовую поверхность? Мне кажется зеркальный блеск на полу слишком навязчиво..
Uliacha вне форумов  
  #13
Старое 31.10.2012, 11:59
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Перехожу к следующему вопросу (я себя подбадриваю, что кому-нибудь ещё пригодятся потенциальные ответы).

Как правильно выбрать плитку на пол. Нужен цвет бетона. На какой оптический эффект расчитывать- после укладки плитки пол будет темнее или светлее единичного образца? Какой импакт будет от mat (absorbe la lumière), satiné (réfléchit la lumière), brillant (réflète et colore la lumière)? В смысле-что выбрать?

Какой предпочесть размер: 40*40, 50*50 или ещё какой, чтобы с одной стороны, в глазах не рябило, но и на площадь городскую не смахивало. Края с неровным срезом исключили, выглядит как производственный брак.
Uliacha, тут невозможно посоветовать! вам надо самой определиться.
Я делала так: выбирала образец плитки в магазине на витрине. затем просила продавца показать эту плитку в коробке. т.к. образец будет отличаться тоном от того, что в коробке. если нравилось, то просила 1 штучку на дом, "на примерку".
дома под разным освещением (дневной свет, электричество) вертела плитку, прикладывала и , если не нравилось, то возвращала в магазин и просила другую.
Размер - это индивидуально! я сначала очень хотела продолговатую. но когда ее принесла домой, то поняла, что в моем помещении она мне не нравится.
в результате, купили совсем не то, что запланировали, но остались очень довольны!
взяли размер 60х60 см. смотрится шикарно. правда, рабочий плохо уложил и все-время жаловался, что трудно с таким большим размером работать (вообщем, как все французы - все время им что-то не так...)
Annetta08 вне форумов  
  #14
Старое 31.10.2012, 17:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Посмотреть сообщениеAnnetta08 пишет:
Uliacha, тут невозможно посоветовать! вам надо самой определиться.
Я делала так: выбирала образец плитки в магазине на витрине. затем просила продавца показать эту плитку в коробке. т.к. образец будет отличаться тоном от того, что в коробке. если нравилось, то просила 1 штучку на дом, "на примерку".
дома под разным освещением (дневной свет, электричество) вертела плитку, прикладывала и , если не нравилось, то возвращала в магазин и просила другую.
Annetta08, спасибо за совет. Мы определились с цветом. Вопрос в интенсивности тона и аспекте (блестящем или матовым).
А вы на чём свой выбор остановили, если не секрет?
Uliacha вне форумов  
  #15
Старое 01.11.2012, 10:14
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Annetta08, спасибо за совет. Мы определились с цветом. Вопрос в интенсивности тона и аспекте (блестящем или матовым).
А вы на чём свой выбор остановили, если не секрет?
Uliacha, плитка, что нам понравилась была очень блестящей на витрине.
мы боялись этого, что будет больно глазам. но при домашнем освещении она оказалась совершенно другой. милая глянцевая поверхность без излищнего блеска.
Annetta08 вне форумов  
  #16
Старое 02.11.2012, 15:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Посмотреть сообщениеAnnetta08 пишет:
Uliacha, плитка, что нам понравилась была очень блестящей на витрине.
мы боялись этого, что будет больно глазам. но при домашнем освещении она оказалась совершенно другой. милая глянцевая поверхность без излищнего блеска.
Annetta08, нда, вот в чём и сложность выбора, какой окажется плитка в деле, в конкретном помещёнии. Я в одном бюро наблюдаю- практически зеркальный плиточный пол (мебель отражается), мне кажется даёт впечатление нестабильности и неустойчивости.. А матовая-скучновата.
Uliacha вне форумов  
  #17
Старое 31.10.2012, 17:08     Последний раз редактировалось zanuda; 31.10.2012 в 17:11..
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
мучаюсь вопросом о поддоне душа, изначально хотела бетон+ плитка,( совсем изначально хотела без поддона, просто пол со скосом к середине, но поняла, что трудно будет делать) так как в идее был стиль под "старый итальянский", но опытные люди говорят-будет подтекать, как-бы хорошо не было сделанно, подскажите, правда ли это так? А если использовать материалы как для большого бассеина?
Если все-же это так, что бы придумать эстетичного? Поддоны из фаянса-жутковатые, кабинка отпадает по другим причинам.
Т.е. нужныы идей стильного, недорогого, легкого в уходе душа.
p.s. стена из стекло-кирпичей очень похабно смотрится?
zanuda вне форумов  
  #18
Старое 31.10.2012, 17:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
совсем изначально хотела без поддона, просто пол со скосом к середине, но поняла, что трудно будет делать) [/COLOR]так как в идее был стиль под "старый итальянский", но опытные люди говорят-будет подтекать, как-бы хорошо не было сделанно,
zanuda, а что значит "подтекать"? Где? Мы смотрели спецификации новых посроек-везде итальянский душ. А где может быть проблема зарыта?
Uliacha вне форумов  
  #19
Старое 31.10.2012, 23:58
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Улиача, подтекать, имеют ввиду, что та часть, внизу, которая вместо поддона, из бетона облицованная плиткой, будет пропускать воду, со временем.
zanuda вне форумов  
  #20
Старое 01.11.2012, 00:52     Последний раз редактировалось Finansist; 01.11.2012 в 01:00..
Мэтр
 
Аватара для Finansist
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Москва - Ницца
Сообщения: 763
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Улиача, подтекать, имеют ввиду, что та часть, внизу, которая вместо поддона, из бетона облицованная плиткой, будет пропускать воду, со временем.
хм... если ничего под нее не установить, то наверное. Но вообще-то при установке душа по-итальянски на стяжку укладывается слой изоляционной ткани, которая не будет пропускать воду даже через сотни лет, потому как она не подвержена процессам разложения.

А потом на нее сверху кладут плитку.

Мы используем марку ткани TURBOSOL:


А если этого не делать, то нужно сделать настоящуюю гидроизоляцию (гудроном пролить) на полу, и подняться на стенки душа. Тогда будет настоящий классический душ по-итальянски.
__________________
А также собаки, сад, оливки, вино, картины и дизайн
Все мои контакты - в профиле.
Finansist вне форумов  
  #21
Старое 01.11.2012, 00:57
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Финансист, спасибо! Название бы пригодилось очень!
(а в бассеин то-же прокладывают?)
Скажите пожалуйста, Вы ведь наверняка видели немало решений с стекло-кирпичами в оформлении стенки душевой, как в реале, не слишком-ли доморощенно выглядит? При условии, что интерьер не современный.
zanuda вне форумов  
  #22
Старое 02.11.2012, 16:00     Последний раз редактировалось Uliacha; 03.11.2012 в 01:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.594
Finansist, а вы не поделитесь вашим опытом по ПВС как его называют teinté, антрацит. Многие фирмы не работают с цветным ПВС, объясняя это деколорацией, не хотят потом иметь проблемы со страховкой décénale. Насколько чёрный или серый цвет окон долговечен?
Например вот эти:
http://www.travaux.com/dossier/fenet...coratives.html
"Exit les éternelles fenêtres blanches en PVC, la société Grosfillex lance des fenêtres décoratives grâce à une technique d’impression : la réticulation. Contrairement au collage d’un film ou à la peinture, cette technique est efficace et sans rayures. Elle se décline en plusieurs couleurs. Pour les faces intérieurs à combiner avec du blanc, la marque propose une palette de gris tels que le gris nuagé, gris structuré, gris cérusé ainsi que du hêtre en bois clair et un décor chêne doré pour l’extérieur que l’on peut combiner avec un blanc cérusé coté intérieur.
L’ensemble des trois finitions, Clartherm, Clardécor et Clardécor DUO, est déclinable en fenêtre, porte-fenêtre, baie coulissante, volet roulant extérieur et intégré, et porte. Grosfillex est le seul fabricant à garantir 10 ans l’ensemble des pièces d’usure, comme la crémone et l’étanchéité du double vitrage."
Uliacha вне форумов  
  #23
Старое 16.11.2012, 11:36
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Добрый день!
хочу поделится с вами хорошими новостями. кто читал мои посты на стр 93-94 помнит, что у нас были серьезные проблемы с одним из рабочих. Yachta тогда мне очень помогла профессиональным советом и моральной поддержкой. безмерно Вам благодарна, Yachta!
После визита к адвокату, которая повторила написанное Yachtой, мой муж направил письмо
этому рабочему с перечислением всех построенных им браков и моральных неустоек, с отказом оплатить оставшуюся часть суммы и просьбой вернуть уже уплаченное.
на последнее мы не расчитываем, но дописали.
Параллельно, по требованию полиции, рабочий вернул ключи от дома в полицейский участок.
антенну он отказался вернуть, иначе бы таким образом он признал свое воровство.
Полицейский посоветовал рабочему решить все через суд, но он отказался (странно, не правда ли? ). Он знает что не прав. Но тем не менее заявил (полицейскому!), что все равно выбьет эти деньги из нас!
прошло уже 3 мес. все спокойно. мы считаем, что дело закрыто.

Всем, кто нанимает рабочих, советую не закрывать глаза на браки, недоделки.
Мы сделали для себя много выводов из этой истории и приобрели опыт работы с artisan.
Annetta08 вне форумов  
  #24
Старое 28.11.2012, 18:19     Последний раз редактировалось yahta; 28.11.2012 в 18:22..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
Annetta08, очень за Вас рада. Знайте, что по общему принципу, срок для подачи в суд - два года. Т.е. по истечении этого срока я предполагаю что дело будет окончательно закрыто. Мы тоже кое-какую неустойку "отпустили" под этот срок в неуплату. Нам так было выгоднее.

Посмотреть сообщениеKrasotka-Helena пишет:
муж категорически не хочет предъявлять претензии в магазине
На нет и суда нет.
Я бы с магазина не слезла пока не вернули деньги обратно. Схема классическая - заказное письмо фото, пара ссылок на Кодекс по Защите прав потребителей. Но если ваш муж против ..... Для многих людей важнее душевное спокойствие, а не разборки с магазиами, строителями.
yahta вне форумов  
  #25
Старое 28.11.2012, 18:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Krasotka-Helena
 
Дата рег-ции: 21.10.2009
Откуда: Kiev-Dompierre-en-Morvan
Сообщения: 305
Посмотреть сообщениеyahta пишет:
На нет и суда нет.
Я бы с магазина не слезла пока не вернули деньги обратно. Схема классическая - заказное письмо фото, пара ссылок на Кодекс по Защите прав потребителей. Но если ваш муж против ..... Для многих людей важнее душевное спокойствие, а не разборки с магазиами, строителями.
Да вот мой муж из таких как раз, он вообще если бы его воля была просто или штукатуркой какой-то цветной все стены сделал изначально, или если уже полосы есть как сейчас, то так бы и оставил - лишь бы не ездить снова в магазин и не скандалить, ничего не доказывать.
Блин как сложно с ним )) Но надо на выходных что-то думать - ехать в магазин однозначно, если ничего не дадут претензии, тогда только новые обои.
__________________
2 месяца токсикоз.... 22 лишних килограмма... 12 часов рожаешь.... Год не спишь.... А он, видите ли, на ПАПУ похож..!!!)))
Папины копии 17.02.2013
15.12.2016
Krasotka-Helena вне форумов  
  #26
Старое 28.11.2012, 18:34
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеyahta пишет:
На нет и суда нет.
Я бы с магазина не слезла пока не вернули деньги обратно. Схема классическая - заказное письмо фото, пара ссылок на Кодекс по Защите прав потребителей. Но если ваш муж против ..... Для многих людей важнее душевное спокойствие, а не разборки с магазиами, строителями.
Насколько понимаю, если истец проигрывает суд, то все издержки оплачивает истец. При чем тут магазин? Руки надо оторвать мастеру-самоучке :-)))
Parka вне форумов  
  #27
Старое 28.11.2012, 18:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
Посмотреть сообщениеParka пишет:
При чем тут магазин?
А причем здесь суд ?
Я не говорю чтоб Красотка шла в суд

Посмотреть сообщениеParka пишет:
Руки надо оторвать мастеру-самоучке :-)))
Это не в моей компетенции
yahta вне форумов  
  #28
Старое 28.11.2012, 19:03
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеyahta пишет:
А причем здесь суд ?
Я не говорю чтоб Красотка шла в суд
Так обои нормальные ! Это их так поклеили
Parka вне форумов  
  #29
Старое 28.11.2012, 15:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Krasotka-Helena
 
Дата рег-ции: 21.10.2009
Откуда: Kiev-Dompierre-en-Morvan
Сообщения: 305
Добрый день,
у меня вопросик на фоне огроменной (как для меня) проблемы - в Дижоне в магазине 4Murs купили обои светло-серого цвета, поклеили, а потом когда отошли на пару метров оказалось, что они блин разных оттенков, причём артикул при покупке был один и тот же. Вот и не знаю что делать, обои нам обошлись в 50 Евро, муж категорически не хочет предъявлять претензии в магазине. Если была эта ситуация в Украине, я бы знала что делать, а тут.....ума не приложу. Может кто-то подскажет как быть?
__________________
2 месяца токсикоз.... 22 лишних килограмма... 12 часов рожаешь.... Год не спишь.... А он, видите ли, на ПАПУ похож..!!!)))
Папины копии 17.02.2013
15.12.2016
Krasotka-Helena вне форумов  
  #30
Старое 28.11.2012, 15:59
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеKrasotka-Helena пишет:
когда отошли на пару метров оказалось, что они блин разных оттенков, причём артикул при покупке был один и тот же. Вот и не знаю что делать, обои нам обошлись в 50 Евро, муж категорически не хочет предъявлять претензии в магазине.
А может вы их приклеили в разных направлениях?
Parka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
ремонт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт Cora Биржа труда 3 06.02.2011 22:30
Ремонт Sveta Hede Биржа труда 1 01.02.2010 16:31
Ремонт помещений urry372 Биржа труда 0 12.03.2007 17:54


Часовой пояс GMT +2, время: 16:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX