Бесплодие

[pusha]

юлка, Нет никаких "против", если хотите иметь ребенка.

Согласна, даже не нужно думать, что не поучаствовавший в процессе папа будет психологически страдать - его же генетический набор наполовину! Другой вопрос, если использовалась сперма донора, здесь труднее, на мой вздляд.
А вот было другое мнение, человека очень опытного и повидавшего многое - свекровь моей близкой подруги лет 40 или более того проработала в акушерстве и гинекологии и она всегда говорила, не нужно слишком упорствовать против природы, если не дается, значит так нужно...Жестоко на мой взгляд... Людям, имеющим детей, не понять проблем бесплодной пары. Из моего окружения: пара в браке 10 лет, детей нет, перепробовали многое, сейчас после резекции яичников ( стимуляции не дали эффекта), дай Бог получится, а то остается единственный вариант - ЭКО.
И положительный пример - будучи на практике в роддоме после 5 курса, так запомнила случай - женщина отчаилась иметь собственного ребенка, вердикт врачей был суров, они с супругоим удочерили девочку и спустя пару лет она сама забеременела - хорошее воздается...

[julka]

У меня невестка на этом форуме висит, говорит, что очень он ей помог.

а у меня после этого форума один сплошной непроходимый депресняк.

Julka, да, это сложно психологически, но ведь в другом случае, супруг продолжает Вас любить и морально и физически, так что его роль не уменьшается. Просто пусть он об этом много не думает. Я сталкивалась с женщинами и мужчинами, которые даже больше чувствуют себя родителями "искусственных" детишек, чем зачавшие своего ребёнка в обычных условиях. Без стимуляции, если нет возможности забеременеть, то и не получится ничего...Но от неё пока никто не умирал

Во тут-то и собака порылась. Мой любящий супруг, будучи человеком исключительно здравомыслящим, ставит мое здоровье выше своих потребностей к размножению. И считает, что лучше иметь супругу в добром здравии нежели ребенка и супругу в плохом здравии. Или просто супругу в плохом здравии без ребенка, поскольку шансы все равно не сильно велики. Тем более, что у меня уже есть ребенок от предыдущего брака, которого он воспитывает как своего. Что касается "никто не умирал", то я не специалист в медицине, а, скорее, продвинутый обыватель. Но то, что гормональная стимуляция плохо влияет на сосуды и на печень никто ни от кого не скрывает. А также то, что общий наркоз вреден для сердца. Кстати, наркоз общий. Может быть где-то делают под местным, но специализированный центр, где мы консультировались, его не практикует категорически.

[Droopy]

а Тем более, что у меня уже есть ребенок от предыдущего брака, которого он воспитывает как своего.

А! так я не знала, думала, что у Вас ни одного. Тогда есть конечно возможность выбирать. У меня-то нету никого,и, если встанет вопрос делать или нет ЭКО, я даже сомневаться не буду. А с психологической точки зрения моему мужу всё равно, принимал ли он участие в оплодотворении лично или опосредованно через врача, главное, чтобы получилось! А про вред уколов, так антибиотики ещё больше вредят, а их хоть один курс в жизни каждый человек принимал.

[azimina]

а у меня после этого форума один сплошной непроходимый депресняк.



Во тут-то и собака порылась. Мой любящий супруг, будучи человеком исключительно здравомыслящим, ставит мое здоровье выше своих потребностей к размножению. И считает, что лучше иметь супругу в добром здравии нежели ребенка и супругу в плохом здравии. Или просто супругу в плохом здравии без ребенка, поскольку шансы все равно не сильно велики. Тем более, что у меня уже есть ребенок от предыдущего брака, которого он воспитывает как своего. Что касается "никто не умирал", то я не специалист в медицине, а, скорее, продвинутый обыватель. Но то, что гормональная стимуляция плохо влияет на сосуды и на печень никто ни от кого не скрывает. А также то, что общий наркоз вреден для сердца. Кстати, наркоз общий. Может быть где-то делают под местным, но специализированный центр, где мы консультировались, его не практикует категорически.

У вас уже есть ребёнок от первого брака? Муж его любит,как своего?
так это же прекрасно! Любимые дети от любимых женщин!
Зачем вам мучиться с Эко? Тем более,если причина мужской фактор-то результаты очень и очень сомнительны.Это правда,врачи об этом не говорят.Для организма женщины это бесследно не проходит (к сожалению в Европе нет независемого центра который делает экспертизы по состоянию здоровья у женщин родивших после Эко) но в Америке есть и они дают в своих отчётах достаточно тревожную статистику по заболеваемости раком.Про достовернось оной ничего сказать нельзя (местные врачи говорят,что исследовано недостаточно пациенток,что бы говорить о достоверности результатов ) но думаю,что через несколько лет американцы опубликуют новые результаты с которыми Европейская медицинская общественность вынуждена будет считаться.


На этом форуме надо читать только положительные топики и искать ответы на свои вопросы,если они возникают по мере того,как ситуация с врачами меняется.
Если читать всё подряд типа " я густная;плачу;опять ничего и тд" это с ума сойти можно.

[julka]

А про вред уколов, так антибиотики ещё больше вредят, а их хоть один курс в жизни каждый человек принимал.

я не считаю, что антибиотики вредят больше.

[Droopy]

я не считаю, что антибиотики вредят больше.

Мне, увы, да...После антибиотиков у меня тяжелейшая интоксикация, а после гормонов пока ни одной капельницы не ставили. Последний антибиотик, Ровамицин, вспоминаю как страшный сон...
Про то, что я писала, в смысле, стала бы я делать ЭКО или нет - вопросов у меня не возникнет никогда, увы, у меня нет ни одного ребёнка пока...Так что шут с ними, с гормонами, это ничто по сравнению с жизнью без детей...Да и, повторюсь, пока никто от этого не умер.

[Жизель]

Привет всем участницам темки
Мы тоже планируем малыша. Пока безрезультатно, но все еще впереди
Разрешите присоединиться к вам?

[Droopy]

Привет всем участницам темки
Мы тоже планируем малыша. Пока безрезультатно, но все еще впереди
Разрешите присоединиться к вам?

Присоединяйтесь и не отчаивайтесь! Всё у вас получится!

[Жизель]

Droopy, спасибо. Вот ток надо набравться сил и прочитать всю темку от начала и до конца.

Возможно предложение несвоевременное, но, может переименовать темку из грустного "бесплодие" в нейтральное "планируем малыша" или "желанный ребенок", иль что-то вроде?

[Svet]

А про вред уколов, так антибиотики ещё больше вредят, а их хоть один курс в жизни каждый человек принимал.

Увы, не хочется вносить негатив. Но не все так легко и просто, как вам кажется. Это действительно очень серьезные вещи, так сказать "тяжелая артиллерия", о побочных эффектах которых далеко невсегда врачи считают нужным предупредить.
И мужья, бывает, со временем не выдерживают. Потому как у мужчины желание иметь ребенка все же не столь инстинктивно, как для женщины.
Одна известная французская журналистка написала об этом книгу "Un bébé mais pas à tout prix". Почитайте, хотя бы для того, чтобы четко представлять себе, что за этим стоит и на что вы идете. Ее во Фнаке за копейки заказать можно.

[Kandy]

Одна известная французская журналистка написала об этом книгу

Свет, а какая там основная идея, в кратце ?

[Svet]

А то тут высказывались такие мысли. Мне кажется, что не имеет никакого значения, как появились Ваши дети. Тем более, что все равно все от Бога. Просто нам нужно было пройти через такие испытания.

"Мысли высказывались" о том, что не все мужья оказываются готовы через это пройти.

[Droopy]

Svet, уколы не мужу, а мне будут делать, так что ему-то с этого ничего...А ребёнка хочу не только я, но и он...Опять-таки, моё собственное мнение, что уколы можно потерпеть, зато потом сколько счастья, когда появляется долгожданный малыш. Разумный эгоизм - это замечательно, но в этом вопросе мне он не свойственен, да, думаю, форумчанки, да и просто женщины, которым именно уколы подарили радость материнства, уже забыли, что это такое. Другой вопрос, когда есть риск возникновения злокачественных заболеваний, диабет, то тут уже всё намного серьёзнее. И вообще, всё это индивидуально, а начинается с головы. Я ребёнка ХОЧУ, даже пусть мне придётся потерпеть уколы. Если кто-то хочет меньше, а предпочитает заботу лишь о собственном здоровье, я его тоже пойму. Просто лично для меня ребёнок важнее всего. Никто из моих подруг, ни кто забеременел после искусснвенного осеменения, ни после ЭКО, ни просто после стимуляции отсутствующей овуляции об этом не жалеет.
А жить потом всю жизнь с кошкой или с собачкой не для меня. ИМХО.

[Svet]

Свет, а какая там основная идея, в кратце ?

О том, что иногда нужно вовремя остановиться и подумать об усыновлении.
Ну и о том, что нужно к впоросу осознанно подходить и понимать, что все же искуственные методы - это непросто и нелегко, и с побочными эффектами. К этому надо быть как минимум готовым.

При всем при том, что у автора этой книги все закончилось благополучно и есть ребенок.
Хотя книгу я не читала - видела несколько интервью с автором.

[Жизель]

Даже если генетический материал свой, родной, отсутствие одного лишь звена в цепочке - таинства самого процесса естественного зачатия - с моей точки зрения может быть крайне опасно для мужской психологии.

простите, а если девушки беременеют, потом беременность является сюрпризом для "новоиспеченного" папаши, тогда что, психологический момент исключен?
Мне кажется все зависит от зрелости мужчины, а не от путей зачатия долгожданного малыша........

[Жизель]

Droopy, ну и ну. Не переживайте Надавите на доктора, вообще, если женщина здорова, то в первую очередь надо мужа проверять!

[Droopy]

Droopy, ну и ну. Не переживайте Надавите на доктора, вообще, если женщина здорова, то в первую очередь надо мужа проверять!

Вот я уже месяц об этом доктору кричу, всё не могу докричаться. Но лёд тронулся, похоже...В следующее рандеву уже настойчиво попрошу направление на анализ для мужа.

[pusha]

О том, что иногда нужно вовремя остановиться и подумать об усыновлении.

Во многих затруднительных случаях в лечении бесплодия, этот вариант самый реальный да и гуманный - дать тепло и любовь ребенку, который по всей видимости таковый не имеет...Но психологически думаю на первых порах трудно принимать то, что малыш биологически не "наш", но думаю такое проходит. Вторая сторона медали - чаще усыновляют детей-отказников, брошенных, т.е. тех, которые заведемо несут какие-то неблагополучные черты, ведь много говорят, хотя и не доказано, что многие "сколонности" передаются генетически

[pusha]

Тут не как в России, когда пачку анализов дали, надо идти и делать, а потом со всеми уже приходить. Во Франции каждый раз по чайной ложке приходится...

Droopy,да не сравнивайте с Россией, кто сказал, что пачка анализов это правильно?

[Droopy]

Droopy,да не сравнивайте с Россией, кто сказал, что пачка анализов это правильно?

Так я про те же анализы говорю, что и тут, просто в России дают сразу список, а тут за направлением на каждое надо сидеть в очереди к гинекологу, хорошо хоть эти рандеву рамбурсируются. И каждый анализ после каждого рандеву. Я столько просила этот анализ слизи, а врач всё тянул. Вот и причину, похоже, нашли, а могли бы и раньше найти, если бы раньше направление мне врач дал. Потому что про то, что всё остальное у меня в порядке я знала ещё в России, но тут никто не учёл ни одного моего российского УЗИ, ничего...а врачи у меня там тоже были хорошие.

[julka]

Мне кажется все зависит от зрелости мужчины, а не от путей зачатия долгожданного малыша........

Все зависит от конкретного восприятия конкретных событий конкретным человеком. Пример из собственного жизненного опыта: у меня первый ребенок родился путем экстренного кесарева сечения. Ребенка я очень хотела, хоть и появился он в непредвиденный и не совсем нужный момент, была страшно счастлива, 9 месяцев носила в собственном пузе и лет мне было далеко не 17. То есть "незрелостью" тут явно не пахло. Тем не менее, в подсознании моем не отложилось произведение на свет младенца, а отложилась обычная полостная операция. И когда мне принесли первый раз ребенка я смотрела на него вовсе не с материнской любовью, а , скорее, с любопытством. Да, конечно, я за ним ухаживала, ночи не спала, гуляла по 5 часов в день, попку мыла - грудью пыталась вскармливать итд., но исключительно из-за чувства ответственности нормальной цивилизованной женщины перед беспомощным младенцем, а не из-за чувства безумной любви к собственному ребенку. Я его просто не идентифицировала. И продолжалось это довольно долго (можете себе представить, что все это время творилось у меня в голове!). Просто потому, что в цепочке отсутствовало одно звено - родоразрешение естественным путем. Я потом где-то читала, что такой феномен довольно часто встречается у женщин после кесарева, а не я одна такая "романтическая".

Зачем вам мучиться с Эко?

Во-первых, я еще очень и очень далека от приняти решения на тему, стоит или нет "мучиться", поэтому вопрос "зачем" не совсем корректно сформулирован.
Во вторых, я всегда хотела иметь как минимум двоих детей, и разошлась с бывшим отчасти из-за того, что отец из него был совершенно никакой и продолжать рожать от него детей было бы совершенно бессмысленно.

[julka]

Увы, не хочется вносить негатив. Но не все так легко и просто, как вам кажется. Это действительно очень серьезные вещи, так сказать "тяжелая артиллерия", о побочных эффектах которых далеко невсегда врачи считают нужным предупредить.
И мужья, бывает, со временем не выдерживают. Потому как у мужчины желание иметь ребенка все же не столь инстинктивно, как для женщины.

Да, Svet, пока что я с вами совершенно идентичного мнения. Вам удалось достаточно кратко и четко сформулировать мои запутанные мысли !

[Svet]

Но психологически думаю на первых порах трудно принимать то, что малыш биологически не "наш",

ИМХО к усыновлению наверное надо изначально подходить с позиции, что малыш не будет биологически наш. Для меня усыновление - это все же другое. Мне кажется тут изначально надо подходить не с позиций, что это замена собственной невозможности родить собственного ребенка, а желание обогреть малыша, лишившегося родителей.

[pusha]

Девочки, кто здесь уже в процессе "ждем малыша" - здесь вас гоняют по всем инфекциям TORCH: цитомегаловирус, герпес, токсоплазмоз, краснуха? Интересно, как здесь этот вопрос поставлен - у нас в Киеве чуть что ( не беременеет, угроза выкидыша, выкидыш в анамнезе etc), сразу выписывают кучу анализов на этот пресловутый комплекс...

[Droopy]

Девочки, кто здесь уже в процессе "ждем малыша" - здесь вас гоняют по всем инфекциям TORCH: цитомегаловирус, герпес, токсоплазмоз, краснуха? Интересно, как здесь этот вопрос поставлен - у нас в Киеве чуть что ( не беременеет, угроза выкидыша, выкидыш в анамнезе etc), сразу выписывают кучу анализов на этот пресловутый комплекс...

Если нет антител к краснухе и токсоплазмозу, а это тут делают ПЕРЕД СВАДЬБОЙ, анализы на эти заболевания обязательны для медицинского свадебного сертификата, то проверяют ежемесячно. Про другие не знаю. Герпес не рамбурсируется (за свой счёт), поэтому его моя невестка не делала, врач ей даже не выписал направление. Кровь на микоплазмы тоже не рамбурсируется, но я сдавала, заплатила 18 евро. На всё остальное я сдавала ещё до, это нужно было для гистеросальпингографии, чтобы не занести бактерии в брюшную полость. Также мазки у невестки брали перед родами.

[TAL]

Если нет антител к краснухе и токсоплазмозу, а это тут делают ПЕРЕД СВАДЬБОЙ, анализы на эти заболевания обязательны для медицинского свадебного сертификата, то проверяют ежемесячно. Про другие не знаю. Герпес не рамбурсируется (за свой счёт), поэтому его моя невестка не делала, врач ей даже не выписал направление. Кровь на микоплазмы тоже не рамбурсируется, но я сдавала, заплатила 18 евро. На всё остальное я сдавала ещё до, это нужно было для гистеросальпингографии, чтобы не занести бактерии в брюшную полость. Также мазки у невестки брали перед родами.

Вы описываете ситуацию до беременности.Во время беременности(начиная с 6 месяцев) все рембурсируется(даже если нет СМю),анализ на токсоплазмоз обязателен каждыи месяц,на иффекцию-перед родами,и вообще,честно,я уже забыла,что сдавала,но все абсолютно бесплатно

[Droopy]

Вы описываете ситуацию до беременности.Во время беременности(начиная с 6 месяцев) все рембурсируется(даже если нет СМю),анализ на токсоплазмоз обязателен каждыи месяц,на иффекцию-перед родами,и вообще,честно,я уже забыла,что сдавала,но все абсолютно бесплатно

Герпес и микоплазмы тоже? Токсоплазмоз-то рамбурсируется и до, и после и во время, а с этими анализами как обстоит дело?

[TAL]

Герпес и микоплазмы тоже? Токсоплазмоз-то рамбурсируется и до, и после и во время, а с этими анализами как обстоит дело?

рембурсируют все анализы,назначенные врачем,даже не рембурсируют,а просто ничего не платишь ни за визит к врачу,ни в лаборатории.Точно знаю;что сдавала на микроплазму,на диабет беременных,на гемоглобин,на токсоплазмоз,троинои тест(не помню как ето по-французски),и еще что-то,уже не помню,каждыи раз что-то новое

[pusha]

согласна, но ведь усыновленного ребенка хочется и нужно называть "мой", "наш", "родной", нет ли здесь психологических барьеров? И потом этот ребенок появляется в жизни внезапно уже довольно "взрослым" - без 9 месяцев ожиданий, первых месяцев после рождения...

[Жизель]

julka, я лишь высказала свое мнение.
По поводу:

Все зависит от конкретного восприятия конкретных событий конкретным человеком.

по-моему слишком категорично. И, мне кажется нелогичным, сравнивать ситуацию естественного или инвитро зачатий с рождением ребенка методом кесаревого сечения и трад. путем.