Строительство собственного дома

[Verunenok]

Цларина,
извините, если просмотрел информацию (может вы уже говорили), вы землю то где покупаете? Если в ИдФ то можете поездить по выставкам типа Домехпо, там все "строители" имеют и образцы продукции и коммерсиалей.
Исходя из моего личного опыта могу посоветовать следующее :
- лучше обращаться к архитектору, чем в промоутерские конторы (предварительно посмотрев что же он уже настроил). Это все ж таки персональная ответственность перед клиентом.
- обязательно проверьте есть ли в контракте страховки и каковы их условия,
- чем подробнее расписаны номенклатура и стоимость материалов, тем лучше.
- перед подписанием контракта обязательно посмотрите кто у вас будет прорабом и прозондируйте как он относится к тому что вы будете периодически проверять качество работ.
- кроме того, не стесняйтесь торговаться, требовать перепланировки, замены отделочных материалов и т.п. на этапе до подписания. Это можно будет сделать и в ходе строительства, но тогда за каждый чих нужно будет платить.
- особое внимание обратите на дополнительные работы которые строители обычно не включают в стоимость контракта (подсоединение к городским коммуникациям, приведение в порядок территории, и т.п.).
- заставьте их (или сделайте сами) сделать экспертизу участка (геодезическую) до подписания контракта.
Ну как подпишите, можете обращаться за советами по поводу когда и чего контролировать
Желаю удачи

Полностью согласна с автором. От себя добавлю, что некоторые кампании включают стоимость подсоединения к воде и тп в графу "разное" - у нас в регионе туда входит примерно 4 тысячи (вода, газ, услуги геотехника и тп) И вопрос с прорабом, конечно, очень важен, так как большие торговые дома нанимают их по принципу - будем работать с тем, кто дешевле Маэон Кастор, Мэзон Франсэз, Фамилиаль и т п "личности" строительство без предварительной гео экспертизы не начинают. Стоит визит специалиста от 300 до 500 евриков.. Так что лучше бы не метатся по 10 участкам Все тот же личный опыт Может, и пригодится кому...

[Clarina]

Скиф,

извините, если просмотрел информацию (может вы уже говорили), вы землю то где покупаете? Если в ИдФ то можете поездить по выставкам типа Домехпо, там все "строители" имеют и образцы продукции и коммерсиалей.

В Домэкспо мы были, там посетили несколько фирм, проект подходящий нам нашли, на архитектора денег нет

обязательно проверьте есть ли в контракте страховки и каковы их условия,

Нам обьяснили про обязательную страховку assurance dommage oeuvrage, в фирме Maison Ecurueil её предлагают за 2,5%, будем смотреть где какие цены. Какие ещё страховки обязательны/ желательны ? У кого был опыт положительный/ отрицательный и с какими страх. команиями ??

перед подписанием контракта обязательно посмотрите кто у вас будет прорабом и прозондируйте как он относится к тому что вы будете периодически проверять качество работ

Прораб это coordinateur des travaux ??

кроме того, не стесняйтесь торговаться, требовать перепланировки, замены отделочных материалов и т.п. на этапе до подписания

На какие материалы нужно обращать особое внимание ? изоляция ? кирпичи? cloisons ?? насчёт кафеля, или краски думаю у нас навык имеется, а вот что глубже, с этим пока не встречались, по этому и спрашиваю

[Clarina]

особое внимание обратите на дополнительные работы которые строители обычно не включают в стоимость контракта (подсоединение к городским коммуникациям, приведение в порядок территории, и т.п.).

Да, спасибо, это дейсвительно часто не включено в начальную стоимость ? Кстати вопрос: можно ли на этот "вид" добавочных работ подписать контракт отдельно, чтоб не платить ту самую страховку

заставьте их (или сделайте сами) сделать экспертизу участка (геодезическую) до подписания контракта.

Как я поняла, это теперь обязатьльно.
Спасибо всем за советы данные и будущие, извините за "видимую сухость", просто вопросов очень много, и чтоб внести хоть какую-ту конструктивность пытаюсь писать наиболее сжато и ясно

[EHOT]

В контракт на работы, вы можете добавить параграф о задержке работ (pénalités de retard). Обычно, pénalités насчитывается за каждыи день (между днем окончания строительства, о котором вы договорились и реальным днем окончания работ). Лучше всего поставить сумму на которую вы сможете жить в хорошеи гостинице.

Прораб это цоординатеур дес траваух ??

Нет прораб это conducteur de travaux.

[Clarina]

В смысле sous-traitant ??
А если их на примеp несколько в зависимости от вида работ ??

[EHOT]

Извините, я не поняла ваших вопросов. Вас что-то смушает в прорабах?

[Славянин]

Извините, я не поняла ваших вопросов. Вас что-то смушает в прорабах?

А меня они всегда смущали...

[rose]

Clarina,
вряд-ли их может быть несколько

[Славянин]

Clarina,
вряд-ли их может быть несколько

Для "смущения" хватит и одного...

[EHOT]

вряд-ли их может быть несколько

Я не знаю кого именно имела ввиду Кларина. Если прорабов, то обычно он один, на такого размера строиках, если субподрядчиков (sous-traitant), то их у больших компании обычно несколько (у маленьких может и вообше не быть).

В любом случае наличие субподрядчиков не должно "смушать" клиента (даже легко смушаемого) - вся отвественность лежит на генеральном подрядчике.

[Skif]

Clarina,
если вы подписываете договор с промоутером, то у вас будет один "прораб", который будет вести ваш проект вплоть до сдачи. Именно с этим человеком вам и предстоит общаться на протяжение года и с ним решать все вопросы касающиеся качества работ. Он же будет ответственен за суб-подрядчиков.

По поводу страховок : D-O теперь обязательная страховка и ее условия везде одинаковы - 10 лет для "стен и крыши", 2 года для всего остального. Но не это главное, главное что бы у вас (или у фирмы - не помню уже) была страховка на завершение строительства - "бон ливрезон" кажется. Которая гарантирует завершение строительства в полном объеме, за фиксированную цену и в указанные сроки. Если сроки не соблюдаются, то тогда применяют штрафные санкции. Минимальный размер штрафных санкций установлен законодательством и именно он будет фигурировать у вас в контракте. Вы конечно можете поторговаться по поводу размера санкций, но, на мой взгляд, особого смысла в этом нет.
Для себя вы должны расчитывать что в самом удачном случае дом будет сдан на два месяца после срока, а стоимость непредвиденных работ не превысит 10%.

[EHOT]

Есть у меня подозрение, что вы путаете страховки и гарантии.

Для себя вы должны расчитывать что в самом удачном случае дом будет сдан на два месяца после срока, а стоимость непредвиденных работ не превысит 10%.

Ну это все-таки не самыи удачныи случаи.

[Skif]

Цитата:
особое внимание обратите на дополнительные работы которые строители обычно не включают в стоимость контракта (подсоединение к городским коммуникациям, приведение в порядок территории, и т.п.).

Да, спасибо, это дейсвительно часто не включено в начальную стоимость ? Кстати вопрос: можно ли на этот "вид" добавочных работ подписать контракт отдельно, чтоб не платить ту самую страховку

Как правило ваш "строитель" вписывает эти работы с указанием стоимости как не входящие в контракт. При этом оговаривается что в течение некоторого времени у вас есть право включить эти работы в стоимость контракта. Мой вам совет - сделайте "деви" у мелких фирм занимающихся подобными работами и если их предложения отличаются меньше чем в два раза то не заморачивайтесь и подписывайте с вашим основным "строителем". Ну если только у вашего мужа нет знакомых в траво публик или просто бригады турок которые вам это сделают без фактуры

Цитата:
заставьте их (или сделайте сами) сделать экспертизу участка (геодезическую) до подписания контракта.

Как я поняла, это теперь обязатьльно.

Это обязательно после подписания контракта! Посмотрите что там в контракте сказано далее по тексту

[Skif]

Ну это все-таки не самыи удачныи случаи

В 90% случаев намного хуже.
Зато если Кларина получит ключи от дома в срок, представляете, как ей будет приятно

[Clarina]

В 90% случаев намного хуже.
Зато если Кларина получит ключи от дома в срок, представляете, как ей будет приятно

Я на это и не расчитываю, также как и на то, что всё уложится в изначально подписаный бюджет, поэтому так досконально всё и выспрашиваю. И вообще, чуствую мороки будет ужас , а нервов потраченных ещё больше . . .
А про прораба, судя по описанию Скифа, я правильно подумала на coordinateur des travaux или они его ещё обзывали superviseur du chantier

[libellule]

Я на это и не расчитываю, также как и на то, что всё уложится в изначально подписаный бюджет, поэтому так досконально всё и выспрашиваю. И вообще, чуствую мороки будет ужас , а нервов потраченных ещё больше . . .

Ну я так понимаю, что по деньгам зато будете в хорошем выигрыше?

[EHOT]

а какая разница, как его называют? Можно его просто называть "шеф"

Обычно есть кто-то кто занимается тем, что решает в какои последовательности рабочие будут работать и дает им люлеи, если они работают плохо или делают что-то некачественно.

[EHOT]

Я на это и не расчитываю, также как и на то, что всё уложится в изначально подписаный бюджет

Если изначально решить, что в бюджет и в сроки уложиться нельзя, то однозначно сроки будут сорваны, а бюджет больше.
Кстати бюджет чаше всеко растягивается из-за того что в него добавляют что-то что не было предусмотрено изначально.

[frank]

Простите, не посчитайте вопрос некорректным, но во сколько в среднем во Франции обходится стоимость строительства за кв.метр, если материалы брать из средней ценовой группы и строительную фирмы рассматривать средней руки?
Я имею в виду сдачу под ключ, включая подключения.Стоимость земли не берем.Именно строительство и материалы?

[rose]

Простите, не посчитайте вопрос некорректным, но во сколько в среднем во Франции обходится стоимость строительства за кв.метр, если материалы брать из средней ценовой группы и строительную фирмы рассматривать средней руки?
Я имею в виду сдачу под ключ, включая подключения.Стоимость земли не берем.Именно строительство и материалы?

стоимость от 1300 евро за кв.метр

по поводу солнечных батареи:
дорогое удовольствие, окупается в среднем через 10 лет после установки.
причем вы связаны с EDF.
вы продолжаете пользоваться электричеством из сети.
ваша полученая энергия от солнечных батареи поступает в сеть ,

ее EDF покупает по установленным тарифам.

[marykar]

Clarina, мы строим дом, причем с учетом того, что мужа часто нет дома, я в самом центре событий. Так что спрашивайте. Вопрос объемен. Мне кажется, строить свой дом имеет смысл либо если вы (муж) хоть что-то понимаете в строительных работах и можете делать их часть самостоятельно (вопрос экономии), либо если у вас есть знакомая строительная фирма, которой вы доверяете на 100%. У нас микс первого и второго. Муж по натуре бриколёр и многое делает на стройке сам, кроме того, что нельзя делать самому (есть ряд работ, которые должны делать профи, чтоб получить страховку "дисеналь") и что позволяет время. К тому же дом строит строитель - друг семьи, которому мы доверяем на 250%. Это французский массон и его услуги нам выйдут значительно больше, чем если бы строили турки (делали дёви у них, цена была интересная, но мы побоялись связываться). Во время стройки вылезает столько нестыковок и проблем, что нужен специалист, которому вы доверяете. Иначе не стоит все это затевать, гарантированы нервные срывы и огромные денежные траты.

Кстати, самое главное, к чему я хочу привлечь ваше внимание, стройка всегда в итоге выходит дороже, чем предполагалось в начале. Будте к этому готовы. Я не знаю, как вы будете экономить и на чем выгадывать, строя не сами. У нас, например, есть возможность купить большую часть матерьялов в Испании намного дешевле (рядом она у нас).
Еще вариант экономии - заплатить часть денег за работы "в черную", то есть без НДС налом. Об этом надо договариваться лично со строителем. Можно сэкономить до 20%.

В общем, тема широкая. Для меня сейчас больная. Спрашивайте. Мы уже на стадии "ор до" (hor d'eau), то есть дом под крышей, так что опыт имеется.

[Viki]

Это французский массон

А как вы можете знать, что он масон??? Или я чего не понимаю?

[Viki]

А про Maison Confort никто ничего не слышал?
http://www.maisons-france-confort.fr...he_avancee.php

[EHOT]

А как вы можете знать, что он масон??? Или я чего не понимаю?

это значит что он каменьшик.

[EHOT]

самое главное, к чему я хочу привлечь ваше внимание, стройка всегда в итоге выходит дороже, чем предполагалось в начале.

Я уже писала, что не всегда. Позицию, которую нужно занимать, это, что вы не специалист в строительстве и не знаете всех "неожиданностеи", которые могут возникнуть при строительстве. Тогда как тот, кто подрядился вам делать работы по определению специалист. Если он забыл указать в смете какие-то работы, которые нужны - он их должен делать за свои счет, а не за ваш. Иначе стоимость была бы иная изначально, и вы могли бы принять другое решение о строительстве (например не строить вообше или взять другую компанию). Исключение обычно составляют фундаменты, так как только Аллаху известно, что там (да и то не всегда).

[Clarina]

Кстати, самое главное, к чему я хочу привлечь ваше внимание, стройка всегда в итоге выходит дороже, чем предполагалось в начале. Будте к этому готовы. Я не знаю, как вы будете экономить и на чем выгадывать, строя не сами. У нас, например, есть возможность купить большую часть матерьялов в Испании намного дешевле (рядом она у нас).

marykar, Да, я полностью это понимаю и принимаю, как говорится: предупреждён - вооружен. В семье мужа и отец и боф строили сами дом или часть дома, сам муж тоже бриколёр, так что рассчитываем свои силы. На чём экономить ? например решается вопрос газ-электричество, или выгода от пола с подогревом, или межкомнатных перегородок ( 5 или 7 см ) с или без суперзвукоизолирующей начинки, или разные виды "крепи", такого плана "экономия". Хотела б услышать мнение людей знающих в этом деле. Сколько в вашем доме этажей ? есть ли подвал ... ?

Вики, Вы меня так "рассмешили", просто ужас ...

Франк, грубо считают 1000 евро за 1м², у нас пока выходит минимум на 20% дороже. Но чем больше площадь, тем дешевле метр ессно

[Zarevna Lebed]

Франк, грубо считают 1000 евро за 1м², у нас пока выходит минимум на 20% дороже. Но чем больше площадь, тем дешевле метр ессно

А вот это круто!!!! У нас по региону (Бретань) получается 2000 евро/м2 - с потолками 2,50. Если повезет, то не "общая" площадь" а жилая" в расчетах цены (вычитаем лесницы, гаражи, кавы...). Соответственно, если Вам 2,50 потолки кажутся ненормальными то - БИТВА с архитектором и строителями и цена..... на 20% выше...

[marykar]

Viki, масон в том смысле, что строитель, а не в том смысле, что он в массонской ложе

А что это такая тайна про массонов? Я знаю нескольких, они и не скрывают...

[marykar]

Clarina, экономя на том, на чем вы хотите сэкономить, будте острожны, чтоб не выгадать в цене при строительстве, но не прогадать при пользовании. Есть ряд пунктов, на которых нельзя экномить. Например, изоляция дома. Фундамент дома. Да вы и сами понимаете, о чем идет речь.

Мы, например, отказались от полов с подогревом. У них есть ряд минусов. Например, если вы будете часто уезжать и оставлять дом, то по приезду вам потребуется вечность, чтоб дом прогрелся после включения пола (перед отъездом обычно их выключают). Да и вообще если вы мерзлячка, то такого отопления будет недостаточно. А делать и полы и радиаторы накладно, смысла росто нет. В общем, много что можно сказать. А насчет перегородок в доме, так тут с учетом того, между какими комнатами они. Я хочу основательную изоляцию только между спальней родителей и детской. Остальные перегородки обычные планируются. А смысл по всему дому ставить звукоизоляцию?

Извините, я упустила, где вы строите дом. Хотелось бы знать ваш регион, чтоб учитывать особенности.

Не буду спорить насчет того, что стоимость в процессе не возрастет или возрастет. Это еще от самих хозяев зависит. Мы, например, сами много корректив вносим в процессе стриотельства. И как сказал, ЕНОТ, фундамент стал настоящим сюрпризом. Чуть ли не в два раза дороже, чем планировалось. Правда, мы строим основательно, на века Можно делать тяп-ляп и подешевле, если дом планируется продавать в будущем.

Насчет этажности. У нас участок с легким уклоном, поэтому логично, что у дома два этажа - подземный и надземный одинаковой площади наверху и внизу. С фасада здания подземного этажа будет не видно вообще, он будет под землей, с торца здания в подземный этаж въезды в два гаража, окна и "черный" вход. Там будут расположены, как я уже говорила, два гаража, локаль текник для бассейна, винный погреб, прачечная и наше бюро.

Мое личное ИМХО насчет двухэтажных домов. Подумайте о том, как вы в старости будете карабкаться по этим лестницам. Я сейчас живу в двухэтажном доме и во время болезни обычным гриппом еле находила в себе сил спуститься из спальни на кухню выпить стакан воды! При беременности опасалась грухнуться с лестницы. Сейчас ребенок родился, поползет, свалится еще... К тому же двухэтажные дома дороже строить. Оно вам надо?

[Clarina]

Извините, я упустила, где вы строите дом. Хотелось бы знать ваш регион, чтоб учитывать особенности.

В Парижском пригороде ...

И как сказал, ЕНОТ, фундамент стал настоящим сюрпризом. Чуть ли не в два раза дороже, чем планировалось. Правда, мы строим основательно, на века

Если будет минутка, то расскажите по подробнее о том какие опции есть в закладке фундамента ... Очень интересно ...
Марикар, так вы на газе или на электричестве ... Кто-нибудь интересовался установкой солнеч. батарей ???

Мое личное ИМХО насчет двухэтажных домов. Подумайте о том, как вы в старости будете карабкаться по этим лестницам. Я сейчас живу в двухэтажном доме и во время болезни обычным гриппом еле находила в себе сил спуститься из спальни на кухню выпить стакан воды! При беременности опасалась грухнуться с лестницы. Сейчас ребенок родился, поползет, свалится еще... К тому же двухэтажные дома дороже строить. Оно вам надо

Надо, к сожалению, т.к у нас тут с землёй не такое раздолье, и чтоб иметь желаемую площадь, нужно этажится. Кстати, по нашим данным, 2-ой этаж может быть более экономичным, чем просто plein pied, потому что самые дорогие "виды" работ это именно фундамент и кровля, так что если их площадь меньше ...
Я сама не очень люблю всякие лестницы, обязательным требованием идёт неслишком крутой наклон этой лестницы, даже если нужно жертвовать кв. метра. А свою далёкую старость я никак не планирую проводит здесь, так что . . .