#61
02.09.2009, 08:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
merana, мне также непонятны ваши обличения массовой культуры, ну в смысле я разделяю, конечно, ваше негодование и многие оценки, но не вижу, что тут можно обсуждать. Низкий уровень это плохо, все на продажу это плохо, суррогаты это плохо, контроль тоже сомнительно, ну а дальше что?
Вы можете влиять на политику телевидения, образования? Я нет. Поэтому я стараюсь создать себе максимальный комфорт, смотрю, слушаю, читаю то, что считаю нужным. Если у человека, допустим, не хватает силы выключить телик, то это уже другие его проблемы. С образованием детей сложнее, разумеется, каждый заботливый родитель старается в семье окружить свое чадо нужным уровнем культуры и привить к ней вкус. Но было бы намного проще, если бы выходя из семьи ребенок попадал в насыщенный культурный бульон хотя бы в школе, и семейное воспитание не вступало бы в конфликт с его возрастным окружением. Но... Вы можете предложить что-то конструктивное? |
|
#62
02.09.2009, 08:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.445
|
|
|
#65
02.09.2009, 11:01
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#66
02.09.2009, 11:18
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 02.09.2009 в 11:48..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.122
|
Мне показалось, что Вы, имели ввиду творческое самовыражение на показ . Не все творцы амбициозны и хотят вашего или моего одобрения.Творчество -процесс ежесекундный, т.к есть выбор...
Можно быть творцом "в стол", можно быть творцом в узком кругу семьи ( прочитать стишок на табурете или повесить пейзажик над кроватью). Но обьективную оценку творчества дают потребители этого творчества.И коньюктура показывает , что нужно, а что нет, даже если это кич и Вам лично он не нравится. Когда делают копию с собственного произвздения это искусство , а когда с чужого плагиат?
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
#67
02.09.2009, 11:30
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#68
02.09.2009, 11:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
bourgeois, как встретите такого, обязательно спросите его имя - мы его прославим! Если только он не малолетка, у которого в будущем может быть все (хотя наиболее вероятно, что этим будет увлечение компьютерными играми).
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#69
02.09.2009, 11:38
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Типично осознается та часть идеала Я, которая санкционирована обществом. Та часть идеала Я каждого, которая запретна, наоборот, не осознается. Поэтому в стремлении к идеалу есть как свои положительные, так и отрицательные стороны. И в любом случае, идеал - это всегда скучно и мертво. Идеальное не подразумевает конфликта. Там, где нет конфликта, есть полное успокоение, т.е., смерть. Только смерть бесконфликтна. Если взять произведения искусства, которые не содержат в себе внутреннего конфликта (в сюжете, в цвете, в чем угодно), то на них от скуки невозможно будет смотреть. Их никак нельзя использовать. Они просто не нужны ни в каком смысле. Вы, мерана, хорошо знаете этот эффект. Например, на форуме есть близкие к "идеальным" темы, которые почти совершенно непротиворечивы и бесконфликтны. Где все со всеми согласны. Есть такие стихи или литературные опусы в соответствуещем разделе. Их нереально читать. Безумно скучно. Они мертвы.
Пардон, я не понял, о чем Вы здесь. Запретов на понимание смыслов нет. А что это такое?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
||||
|
#70
02.09.2009, 12:07
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||
|
#71
02.09.2009, 12:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Видите ли, методы должны быть адекватны задаче, если мы начнем упрощать, модифицировать конкретные произведения, то в массы попадет нечто другое, цель не будет достигнута.
|
|
#72
02.09.2009, 12:28
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||
|
#73
02.09.2009, 12:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Ну Вы сравнили! При одной только мысли подцепить в бассейне к-либо заболевание, а обсуждение там развивается сейчас в этой плоскости, пропадает начисто интерес к искусству, искусство абстракция, а там реальность. |
|
|
#74
02.09.2009, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Нет, не отговорки.
Существование такого идеала ничегонеделанья связано с несколькими вещами. Во-первых, любая деятельность связано с возрастанием телесного и психического напряжения. Напряжение в принципе неприятно. Поэтому идеал - абсолютно ненапряженное состояние, абсолютно расслабленное. Нирвана, смерть. Это для всех одинаково. А вот дальше начинаются различия. У человека может быть очень глубокая фантазия, она чаще всего почти не осознается - что как раз ничегонеделанье является совершенным, идеальным поведением. Это фантазии о любом совершенстве. О тотальном превосходстве над другими. Об истинно королевском времяпрепровождении. Фантазия об отсутствии тревог и всякого беспокойства. Фантазия о беспристрастном наблюдателе, который якобы самый умный и неагрессивный, т.к. ни во что не вмешивается. И так далее. Все эти идеальные фантазии, частенько определяющие в целом психический склад личности и, поэтому, ее жизненный стиль, хорошо описаны в литературе. И все они превосходным образом существуют несмотря на то, что личность якобы прекрасно понимает, что нужно что-то делать, т.к. иначе ничего на получится. Вот Вам Ваши идеалы, мерана!
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
|
#75
02.09.2009, 13:10
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
А человек, увы, состоит из одних конфликтов. При таком положении дел (трезвом осознании собственной конечности) единственной разумной задачей для человека может быть задача быть счастливым в этот непродолжительный период. И, наверное, тут уж хороши любые иллюзии, фантазии, способные отвлечь человека от суровой реальности. А задача психоанализа, на мой взгляд, обнаружить все конфликты, истоки и т.д., все ту же суровую правду, это может сделать человека счастливее? Да и вообще, откуда у человека появляется эта фантастическая мысль о бессмертии?
Да, Beyzn, спасибо Вам за ответ, я почему-то думала, что Вы не будете отвечать. |
||
|
#76
02.09.2009, 13:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Ой, Niki M, я еще и не на таких не обижаюсь (при чем сисиматиськи) Меня обидеть едва ли вообще возможно!
Вот, для ulysses'а в первую очередь, но и для всех, кто еще не видел. В разделе "Улыбнись" предлагалось пройти тест http://www.joksland.ru/stestt.html Шутка, но как всякая, уважающая себя - с долей чего-то там в себе (ulysses, зацените, как я не штамповано выразился )
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#77
02.09.2009, 13:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
|
Попробую про себя немножко, хоть, конечно, не пытаюсь я себя с данными господами сравнивать! Я большую часть жизни занималась чем-то вроде творчества. Пишу "чем-то вроде", так как, я ещё этим и зарабатывала и поэтому действия были на грани между коммерческим интересом и творческим. Двигало непоколебимое желание лепить (я была керамистом), обжигать, красить. Поначалу эта была самая страстная страсть Первые два года была просто катострофа финансовая и физическая, никому и ничего из того, что я делала было не нужно. Я спала чуть, ела и того меньше и была счастлива, что есть где, на чём и с чем работать. И позже, когда пришли небольшие успехи и стабильность, больше чем две недели в году я не могла отдыхать, мне было скучно, мне хотелось сделать что-то ещё. Но коммерческий интерес (были сложности семейные, жёсткая необходимость зарабатывать, а не моя жадность ) уничтожил постепенно интерес творческий. Для продажи я должна была повторять и повторять то, что пользовалось спросом. Я научилась лепить, так как поначалу и не мечтала, но образы столь сильные прежде, постепенно покинули меня. В результате длительной тяжёлой работы я приобрела профессиональную болезнь рук, затем постепенно привыкла к мысли, что далее буду заниматься чем-то другим в жизни. И вот уже почти два года совсем не леплю. Хотя иногда хочеться вновь ... Кстати, когда вдруг сделаешь действильно что-то красивое, стоящее - смотришь и думаешь: " Неужели я это сделала? Я не умею так!" Я верила в промысел божьий, в таких случаях. Керамисту легко в него верить: много этапов, чудеса обжигов.. |
|
|
#78
02.09.2009, 13:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Beyzn, давайте оставим разговоры об идеальном. Я с самого начала сознательно слегка попустительствовал Вам (чтобы веселее было). Эстетика - отрасль философии изучающая все, что лежит между прекрасным и безобразным, и идеальное к делу (к нашей козе, понимаешь ли, Ностре) не относится.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#79
02.09.2009, 14:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Я иногда мысленным взором возвращаюсь к тому что однажды сделал мой кот. И всегда поражаюсь, как это он умудрился!? Я бы так ни за что не смог бы, если бы даже пожелал
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#80
02.09.2009, 14:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
ecureuil0707, очень интересно, спасибо Вам за рассказ. А Вы керамикой занимались в России или во Франции? Если сейчас керамикой заниматься не позволяет здоровье, может быть рисование, живопись?
|
|
#82
02.09.2009, 14:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Ну ты и задачи, барин, ставишь! Это то, что дает нам возможность отличать прекрасное от безобразного, присваивать соответствующие знаки (плюс или минус) полюсам. Вы, конечно, можете все это
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#83
02.09.2009, 14:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
У меня есть опыт попадания в такие ситуации, и я знаю как вести себя в таких случаях А количество собеседников не должно быть самоцелью, увеличивать их число любой ценой - не думаю, что это правильно, лучше уж оставаться наедине со своими размышлениями.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#84
02.09.2009, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.445
|
Главное "возбудить" человека, заинтересовать, заставить шевелить мозгами, оторвать от компа и ТВ. Это и есть "движение"... |
|
|
#85
02.09.2009, 14:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Интересно, кто-нибудь ставит такую цель? Конкретные родители конкретных чад не в счет. А если не о детях говорить, а о взрослых людях, то тем более вопрос.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#86
02.09.2009, 14:54
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Правда, и в этом мы не можем быть уверены. Но скрупулезность требует зарезервировать способность осознавать исключительно за человеком. Возможно, животные делают что-то похожее, но если быть дотошным, то все-таки они делают что-то другое.
От страха уничтожения, аннигиляции, наверное. Ответ на этот вопрос выйдет за границы компетентности этой теории, насколько я понимаю.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
||
|
#89
02.09.2009, 15:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.445
|
Это уже чудеса современного маркетинга. Раньше просто продвигали товар на рынок. Теперь создают рынок под товар, а потом уже его туда продвигают. Книги тоже вовсю анонсируются, нередко задолго до их выхода или даже до их написания. Среди издателей мало бессеребренников...
|
|
#90
02.09.2009, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.239
|
Beyzn'у сам Бог велел Жаль (для Beyzn'а) что Бога нет.
А вот еще к вопросу, о потребителях, ценителях и оценщиках произведений искусства Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |