"Священная книга оборотня" Виктора Пелевина и другие шедевры

[EHOT]

меня это пугает

почему? Он описывает веши, которые никому не приходило в голову описать...

a пугает меня Сорокин.

[ulysses]

Специально для Вас, Золушка:

Я люблю американцев-южан от Фолкнера до Капоте. Мне не нравится весь Фаулз, кроме «Коллекционера», но нравятся Пелевин, Успенский и Лазарчук. Я никому не желаю ничего плохого, но считаю, что Бориса Кузьминского, Дмитрия Кузьмина и Вячеслава Курицына не существует в природе. Лучшими книгами, когда-либо написанными, я считаю «Уленшпигеля» де Костера, «Исповедь» блаженного Августина, «Потерянный дом» Александра Житинского, «Анну Каренину» Льва Толстого и «Повесть о Сонечке» Марины Цветаевой

Дмитрий Быков

Проще всего было бы отделаться фразой о том, что Пелевин играет — пусть и в компьютерные игры довольно высокого порядка. Это, к счастью, не так. Перед нами серьезный роман для неоднократного перечитывания. Поначалу напрашивается аналогия с запутанным узлом: развязывать его — занятие довольно безнадежное, разрубать — неконструктивное, но стоит потянуть за веревочку, и узел уничтожается сам собой, распутываясь, как бантик на ботинке. Читатель-интерпретатор остается с голой веревкой, то есть наедине с той самой пустотой, которая является местом действия и одновременно главным героем произведения.

Идея, она же прием, лежащая в основе пелевинского творчества, довольно проста, но очень своевременна. Это идея религиозная и замечательно удобная для сюжетостроения. Наше существование происходит не в одном, а как минимум в двух мирах: едучи на работу, мы пересекаем бездны, спускаясь по эскалатору, одолеваем сложный этап некоей тотальной компьютерной игры, а посещая общественный туалет, таинственным образом влияем на судьбы мира. Иными словами, всем самым будничным действиям и происшествиям Пелевин подыскивает метафизическое объяснение, выстраивая множество параллельных миров и пространств, живущих, впрочем, по одному закону.

Одно время, когда Пелевин только начал «восходить», читатели и критика много спорили о том, кто на него сильнее повлиял — компьютер или буддизм. Сейчас, кажется, уже ясно, что больше всех на него повлиял Витгенштейн (влияние философии на литературу — вообще феномен ХХ века, и обычно это ни к чему хорошему не приводит — достаточно почитать В.Шарова, но Витгенштейн как-никак имел дело с философией языка, так что его влияние вовсе не уводит прозу от жизни, а приводит ее к некоей последней правде).

Впрочем, с радостью все тоже в порядке, и редкий читатель закроет роман Пелевина без ощущения смутного торжества — победы автора над материалом и совместной авторско-читательской победы над миром, пытающимся навязать нам свои правила игры. Бой на станции Лозовая благополучно выигран, даром что станция Лозовая существует только в нашем сознании, на самой границе Внутренней Монголии.

Дмитрий Быков «Побег в Монголию»

[Париж]

Удивительные, в который раз, совпадения. В прошлом году через неделю после выхода «Ананасной воды для прекрасной дамы» — где есть эпизод с пением «С чего начинается родина», — Путин выходит на сцену и играет «С чего начинается родина».

Теперь, через неделю после выхода «S.N.U.F.F.», где оркские правители зовутся Рван Дюрекс, Рван Визит и Рван Контекст, Путин начинает выкладывать — с трибуны — свои крайне нетривиальные соображения относительно презервативов...

http://www.afisha.ru/article/pelevin-meets-putin/

[Niki M]

Удивительные, в который раз, совпадения.

Париж, а что Вас удивляет? Давно подмечен профетический характер русской литературы. Осталось только выяснить, имхо, что первично, а что вторично - литература или жЫзнь, что есть причина, а что следствие.
А то может писатели-то во всем и виноваты, напридумывают, а мы хлебаем...

Для любителей конспирологии тоже есть вариант - как с Бушем, трансляции.... почему нет?

[Париж]

Niki M, так ведь и не поймешь, что первично

Вроде как сначала Путин напел 15/09/2010:

http://actualcomment.ru/news/30116/

а "Ананасная вода" вышла ближе к ноябрю..

Но кто-то ведь ему подсказал

[Niki M]

Пелевин у меня тоже такой маячок, сразу отсекаю особей мужского пола, говорящих о Пелевине. Не вырос, значит, еще.

Ой, как интересно, а что с женским полом?

[Золушка]

Потому что на мой взгляд до него многое из этого уже было описано гораздо лучше. Я не читала всего Пелевина, мне неинтересно, вот его идея про мир курятника - неужели никто ничего похожего не писал. Это же и Достоевский и Воннегут и еще можно накопать. Открыла я почитать Ананасную даму, которую пиарила Ники, там во первых строках издевки над московским выговором М-а-аскваа. Я тут же и закрыла. Кто над этим не стебался до него?
Мне всегда эти книги предлагали молодые люди и меня всегда это отталкивало - от женщин я больно много, не требую, Niki M, мы же уже обсуждали.

[Niki M]

Открыла я почитать Ананасную даму, которую пиарила Ники, там во первых строках издевки над московским выговором М-а-аскваа. Я тут же и закрыла. Кто над этим не стебался до него?

Упс...вот про выговор совсем не помню, я там над другими вещами смеялась.
Но чем и хорош, что не только один смех, много чего есть.
Но справедливости ради могу заметить, что в той же "Ананасной даме" есть пара фрагментов слабоватых, имхо, ну с кем не бывает, за остальное я ему прощаю.

от женщин я больно много, не требую

А вот это хорошо, так женщинам спокойнее.

[ulysses]

Мне всегда эти книги предлагали молодые люди

Я думаю, что проблема именно в молодых людях. У Пелевина только упаковка расчитана на молодежь, а содержание молодому человеку понять невозможно, для этого нужен огромный опыт саморефлексии. Начинать читать Пелевина всерьез можно только после 35 в лучшем случае. Поэтому ценят его по-настоящему люди возрастной категории Дмитрия Быкова

[EHOT]

Я не читала всего Пелевина

Мне не все у него нравится, хотя я и читал не все (ананасную даму, например, я не читал).

его идея про мир курятника - неужели никто ничего похожего не писал.

Это вы, видимо, про затворника и шестипалого... там не курятник, а инкубатор... имхо, мне чем-то напомнило фильм Матрица, но в несколько ином ракурсе...

[ulysses]

мне чем-то напомнило фильм Матрица

Или "Шоу Трумэна". Вообще такая сугубо философская проблема вскрытия, разоблачения неподлиного бытия, неподлинной реальности - ведущая тема в творчестве Пелевина. Я тоже весьма неравнодушен к теме "неподлинности", лжи, обмана, подмены, иллюзии, заблуждения.

[ulysses]

Уже история. Из интервью БГ киевской газете по случаю 50-ти летнего юбилея:

- Ну а среди наших писателей кто-нибудь может посоревноваться с автором "Гарри Поттера"? Вернее, среди ваших...
- Я думаю, пока мы говорим по-русски, можно смело говорить "наших". Я помню несколько очень милых вещей у Довлатова. Хорошие книги Булгаков писал...
- Бог с ними. Они уже умерли. А из живых знаковых фигур современности вам что, никто не нравится? Сорокин, Пелевин...
- Пелевина я очень люблю в принципе. Очень люблю его как человека. И тем печальнее мое впечатление от его последней книжки.
- Вы уже ее прочли?
- Естественно, в первый же день, как только она вышла, и у меня от нее очень неприятные ощущения.
- Аргументируйте.
- Не могу не только аргументировать, но и комментировать. Для меня Витя - близкий человек, наши отношения значат для меня довольно много, и я не в силах препарировать то, что он сделал.
Его последний роман показался мне страшно мрачным, тяжелым, резким... Ненужно тяжелым... Ненужно резким... Но если он написал такую книгу, значит, это его право, поскольку он творец.
- Зато Сорокин мрачного впечатления никогда не производит...
- А я его никогда толком не читал. Как-то прочел две страницы в книжном магазине... Меня тут же практически вытошнило, и на этом мои интерес к нему закончился.
- Сорокинские какашки - всего лишь эстетика, а вы так серьезно к ним относитесь.
- Нет, это не эстетика. Это отсутствие эстетики.
- Отсутствие эстетики - тоже эстетика.
- Угу. А отсутствие денег - тоже деньги.

http://www.green-door.narod.ru/greben.html

[Золушка]

Не думаю я, что он так далеко ходил, Упанишады, Рамаяна, эта фишка с флёром восточного мистицизма, по-моему, просто для привлечения внимания им эксплуатируется - так же моднее и прикольнее, вроде как интеллектуальнее, чем просто просто вспомнить школьный курс литературы.

[ulysses]

Не думаю я, что он так далеко ходил, Упанишады, Рамаяна, эта фишка с флёром восточного мистицизма, по-моему, просто для привлечения внимания им эксплуатируется - так же моднее и прикольнее, вроде как интеллектуальнее, чем просто просто вспомнить школьный курс литературы.

Золушка, уверяю Вас, Пелевин очень серьезный человек и настоящий буддист, проработал всю буддисткую литературу от корки до корки, в его произведениях это четко прослеживается. Я знаю таких людей, у меня такой был научный руководитель, без разрешения гуру даже жениться не мог. Кстати, Гребенщиков с Пелевиным сошелся именно на почве восточной философии.

Несколько лет являлся сотрудником журнала «Наука и религия», где готовил публикации по восточному мистицизму

French Magazine включил Виктора Пелевина в список 1000 самых значимых современных деятелей мировой культуры (Россия в этом списке, кроме Пелевина, представлена также кинорежиссёром Сокуровым).

В конце 2009 года по результатам опроса был признан самым влиятельным интеллектуалом России.

[Золушка]

Самый влиятельный интеллектуал России - Дмитрий Быков, и, кстати, с людьми, его читающими, у меня никогда не было никаких обломайте, потому что это взрослые люди ))) Быков безо всяких модных буддистских штучек послал приглашение на встречу с Путиным куда подальше, вот это я понимаю, у человека есть философия. А Гребенщиков за орденами в Кремль бегает, грош цена такой утонченности ( его здесь совсем не уважают). Пелевин такой же.

[ulysses]

Быков безо всяких модных буддистских штучек послал приглашение на встречу с Путиным куда подальше, вот это я понимаю, у человека есть философия. А Гребенщиков за орденами в Кремль бегает, грош цена такой утонченности ( его здесь совсем не уважают). Пелевин такой же.

Какое отношение имеют какие-то там рядовые встречи с президентами к таланту и интеллекту? Быков, действительно, умница и интеллектуал, и поэтому в состоянии оценить и понять Пелевина. Если где-то "здесь" Гребенщикова не уважают, то мне это место совершенно до фени

[Золушка]

Какое отношение имеют какие-то там рядовые встречи с президентами к таланту и интеллекту?

Во-первых, они не рядовые, а туда регулярно ходят лизоблюды. Во-вторых, вы совсем не того назвали первым нашим интеллектуалом. И я же написала, вот это я понимаю, у человека есть философия. А не пересказ русской классики с налетом восточного мистицизма.
Гребенщикова действительно многие перестали уважать после его походов в Кремль, ну и дочь его с голой попой в мужских журналах тоже не думаю, чтобы прибавила ему блеска - у просветленных дети этим не занимаются.

[ulysses]

Cовершенно бессодержательный, пустой разговор. Говорите, что Быков умен и абсолютно не хотите слушать того, что он говорит. Зачем тогда он Вам сдался? В Кремль не ходит? Гигантское достоинство для писателя! Я тоже не хожу, может мне Букера дадут

вы совсем не того назвали первым нашим интеллектуалом

Я не провожу опросы. Мне лично все равно, кого там у вас признают первым интеллектуалом.

Интервью Дмитрия Быкова с Борисом Гребенщиковым

[Золушка]

Я не провожу опросы. Мне лично все равно, кого там у вас признают первым интеллектуалом

Ну так и не цитируйте что попало...

[Золушка]

У меня претензия именно к вам, что вместо обсуждения именно текстов, вы здесь бесконечно цитаты постите, да еще не всегда удачные. Вы даже не можете в отличие от других конкректно пройтись по тексту и показать, где там философия-то особая у него.

[ulysses]

У меня претензия именно к вам, что вместо обсуждения именно текстов, вы здесь бесконечно цитаты постите, да еще не всегда удачные.

Не волнуют меня Ваши претензии. Я публикую на форуме умные высказывания, с которыми желаю ознакомить умных людей

Вы даже не можете в отличие от других конкректно пройтись по тексту и показать, где там философия-то особая у него.

Очень даже могу, но лучше меня это делает, например, тот же Быков Еще у меня есть в запасе один совершенно потрясающий анализ текстов Пелевина. Будут желающие и интересующиеся - выложу ссылку. Вообще я предпочитаю в превую очередь обсуждать высказывания о текстах компетентных людей (того же Быкова, например), нежели сами тексты. На мой взгляд, это гораздо интереснее и продуктивнее. Если Вы можете что-то возразить по сути сказанного Быковым, то возражайте, нет - тогда и говорить не о чем. Про визиты к президенту и чьи-то голые попы в этой теме читать совершенно не хочется. И давайте наконец закончим этот бессмысленный разговор, пока претензии не возникли у модераторов

[Золушка]

Почему давайте закончим-то? Мне интересно, я задала конкретные вопросы, ответил по делу только Енот. Я не хочу возражать Быкову, его здесь нет. я хочу послушать вас, в чем сложность, философская глубина и все такое... у вас же только штампы для меня находятся.

[ulysses]

Почему давайте закончим-то?

Потому что на форуме не приветствуются разговоры двух человек. Тем более когда они напоминают препирательства и толчение воды в ступе.

Я не хочу возражать Быкову, его здесь нет

Напрасно. Мое видение способа ведения разговора состоит именно в обсуждении высказываний компетентных людей. Другие варианты чаще всего смахивают на досужую обывательскую болтовню. Как в случае голых поп и походов к президенту

Мне интересно, я задала конкретные вопросы

Не слышал ни одного. В чем философия? С ответом Быкова согласен:

Это идея религиозная и замечательно удобная для сюжетостроения. Наше существование происходит не в одном, а как минимум в двух мирах: едучи на работу, мы пересекаем бездны, спускаясь по эскалатору, одолеваем сложный этап некоей тотальной компьютерной игры, а посещая общественный туалет, таинственным образом влияем на судьбы мира. Иными словами, всем самым будничным действиям и происшествиям Пелевин подыскивает метафизическое объяснение, выстраивая множество параллельных миров и пространств, живущих, впрочем, по одному закону.

Вас что-то не устраивает в этом ответе? Я должен был пересказать тоже самое своими словами? Чего Вы хотите-то?

у вас же только штампы для меня находятся

Если Вы считаете мои концептуальные утверждения штапами - ни чем не могу помочь

[Niki M]

Британская букмекерская компания Ladbrokes оценила шансы российского писателя Виктора Пелевина на получение Нобелевской премии по литературе как 50 к 1. Главным претендентом на Нобелевку компания назвала сирийского поэта Адониса: ставки на его победу принимаются с коэффициентом 4/1.

[Niki M]

Пелевин фотки

Виктор Пелевин, как известно, не любит общаться с журналистами и почти никогда не появляется на публике. Так, предполагаемое его появление на недавнем вручении «Супернацбеста» оказалось просто рекламным ходом организаторов. Фотографируется Пелевин по большей части в темных очках, хотя, как вы увидите, не только. Фотографии в этой галерее взяты из самых разных, иногда довольно странных источников; авторы большинства неизвестны. Если у вас есть на этот счет какая-то дополнительная информация, пишите нам не раздумывая. http://www.openspace.ru/literature/e...details/32674/

Кто S.N.U.F.F.а прочитал?

[lenegre]

Кто S.N.U.F.F.а прочитал?

Нет еще. Только рецензии.

Андрей Макаревич на Снобе
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/45105

Пелевин написал блестящую книгу. На мой взгляд, лучшую свою книгу на сегодняшний день. Меня всегда поражало, как наши критики во все времена, ругая его или хваля (вчера хвалили, сегодня ругают) дружно не видели в его работах главного. Я, например, не припомню чтобы кто-нибудь из них обратил внимание на язык. А литература, между прочим — музыка слов. И язык у него безупречен — и при полном отсутствии манерности и нарочитости, без которой не могут наши постмодернисты — узнаваем. Никто не заметил?
Книжки и правда были не все ровные. Одинаково хорошие книжки пишут только посредственности. И вот читаю как дружно долбают «SNUFF» и поражаюсь — никто за деревьями леса не видит! Никто не заметил, что книжка — про любовь. (У Пелевина вообще про это не часто.) Про то что она, как и Всевышний, иррациональна, непредсказуема и необъяснима. А как всегда точная и часто черная карикатура на мир, в котором мы живем - любимая игра мастера, орнамент, покрывающий занавес, за которым скрыто главное. И вот все обсуждают орнамент — за занавес не заглядывают.
Я не прав?
Еще, конечно, про конец мира. Кто же сегодня не пишет про конец мира? Только это уже не карикатура и не игра. Это предчувствие.
Боюсь, общее.

[Niki M]

Андрей Макаревич на Снобе

Спасибо, прочитаю. ) Только что прочла ругательную на опенспейс.)

А вот это вообще шикарно:
Веб-камеры на избирательных участках запишут 500 лет видео
Привет от Пелевина из "ананасной воды". )))

Нет еще. Только рецензии.

Ну потом обменяемся впечатлениями, хотела щас написать, но решила, что не стоит пока. )

И вот читаю как дружно долбают «SNUFF» и поражаюсь — никто за деревьями леса не видит! Никто не заметил, что книжка — про любовь. (У Пелевина вообще про это не часто.) Про то что она, как и Всевышний, иррациональна, непредсказуема и необъяснима. А как всегда точная и часто черная карикатура на мир, в котором мы живем - любимая игра мастера, орнамент, покрывающий занавес, за которым скрыто главное. И вот все обсуждают орнамент — за занавес не заглядывают.
Я не прав?

Прав! ))

[lenegre]

Привет от Пелевина из "ананасной воды". )))

Я не читала. А что там в "ананасной воде"?

[Niki M]

Я не читала. А что там в "ананасной воде"?

Ой, там много всего, смешно жутко. И серьезно тоже.)

А про 500 лет видео - там у Пелевина американцы, чтобы их общественность не долбала за случайные бомбежки мирных жителей в Афганистане и других подшефных местах, придумали каждый выстрел сопровождать таким виртуальным ток-шоу....
Вот нашла, в тема о Викиликс цитировала:

Хитрость Пентагона заключалась в том, что сгенерированные подобным образом виртуальные отчеты не навязывались общественности — они хранились в военном архиве и имели статус секретной информации. Но если какой-нибудь свисткодув из числа военных решался слить информацию на "Wikileaks" или в другие СМИ, те получали вместо жареного компромата патетическое ток-шоу, где все принимаемые решения были настолько безупречны с нравственной точки зрения, что никакой возможности обвинить в смерти гражданских лиц кого-то, кроме мертвых гражданских лиц, просто не оставалось.
Была еще одна немаловажная деталь. Тридцатимиллиметровая пушка дрона стреляла со скоростью шестьсот выстрелов в минуту. Поскольку в боевых условиях система "F.D.O.M." проводила анализ оперативной обстановки с очень высокой тактовой частотой, ток-шоу в полном объеме пересчитывалось после каждого выстрела (всякий раз с новыми виртуальными персонажами). Эти вычисления занимали у нейронной сети ничтожнейшую долю секунды, но в человеческом масштабе времени такая программа шла около часа. Результат был шокирующим.
Если, допустим, пушка давала очередь в триста снарядов по какому-нибудь бензовозу или минивэну, то желающему понять случившееся во всей полноте приходилось смотреть триста часов довольно нудного материала, где приблизительные персонажи, смутно похожие на кассиров Волмарта, парковщиков машин, страховых агентов и прочих парней с соседней улицы, раз за разом принимали решение открыть огонь — и всякий раз после такой мучительной эмоциональной борьбы, что любой непредубежденный зритель ясно видел: иначе было нельзя. А если пушка стреляла минуту, то свисткодувам приходилось вывешивать на ютуб шестьсот часов катарсиса, гуманизма и человечности самой высокой пробы.

В.Пелевин

[irasweden]

,,Тайные виды на гору Фудзи ,, Виктор Пелевин

У красавицы есть волшебная карета, несущая ее по недоступным для остальных маршрутам. Карета везет ее от одного праздника к другому, вокруг льется шампанское и лопаются звезды фейерверков – а к подножке склоняются господа этого мира, часто готовые расстаться ради красавицы не только с деньгами, но и… ну, не с жизнью, положим, но с очень большими деньгами тоже.
Без всяких усилий красавица взмывает по крутейшему подъему в одно пространство с королями, миллиардерами и мировыми звездами – и смело катит по нему в своем магическом экипаже, зная, что она тут по праву: ландшафтные парки, сказочные фонтаны и заколдованные дворцы существуют именно для нее.
Но у волшебной кареты есть один мрачный секрет. С каждым ударом часов она становится чуть больше похожа на тыкву. Сперва про это знает только сама красавица, но постепенно постыдную трансформацию начинают замечать другие. И чем больше людей это видит, тем меньше шлагбаумов поднимается перед каретой.
И в какой-то момент они перестают подниматься совсем. Карета становится тем, чем была с самого начала – тыквой, катящейся по земле к утилизационному рву в компании других несвежих и побитых жизнью овощей.
И происходит это всего за несколько лет. Путешественница успевает увидеть, как пожилые принцы в белых рейтузах начинают свой порочный танец вокруг свежих тыкв, которым еще очень далеко – как им пока кажется – до рва. А потом все скрывает кривизна земли.
И никто, никто не спасет красавицу от этой судьбы – просто потому, что после завершения бенгальской реакции уже не останется красавицы, которую можно спасти.