Не жалеете ли вы о переезде во Францию из России?

[maman N]

Всё индивидуально насчёт климата и здоровья.
Мы недавно отдыхали в гораз километрах в 20 от Ниццы, там ВСЕГДА воздух и очень редко дожди. В парижском регионе дару труднее перенести потому что, когда температура 30 и выше, дышать нечем.
Странен вопрос жалеете или нет... У многих это судьба, а не свободный выбор, вопрос такой не встаёт.
Не могу сказать, что жалею, однако представления о жизни во Франции, какие у меня были до приезда очень сильно отличаются от того, что оказалось на месте...

[Ptu]

Mihel, но судя по тому, что Вы написали в теме - я Вам не советую переезжать.

[PeterN]

Если говорить о жизни материальной, то статистика самодостаточна - как тут уже говорили, цены в России и в Европе сравнимы (мож в Москве и подороже местной провинции), а вот зарплаты?
В России средняя зарплата что-то около 500евро в месяц была до кризиса, сейчас 500 долларов, небось? В Москве средняя зарплата была порядка 1к евро, а сейчас?

В Голландии средняя зарплата ПОСЛЕ налогов что-то около 1600 евро (2500 брутто), а во Франции как?

Программист в "жирном" 2007м году в Москве в среднем (учитывая и молодёжь за 500-700 баксов и гуру за 5к) зарабатывал около 2000 долларов. В Питере - 1200 (данные из российской же статистики и не только).
В США нетто - в 2 раза больше, в Голландии - в полтора раза больше.

Вот и смотрите...

Понятно, что богато живущих индивидуумов можно без труда найти и в России. Только не надо сравнивать с ними средний класс в Европе. Или богатых с богатыми, или средних со средними.
Ну и кроме доходов учесть и экологию, стрессы, работу государства и т.п.

[Ptu]

Вопрос жалеть/не жалеть..
Моя ближайшая подруга с мужем и ребенком прошла всю долгую процедуру получения визы в Канаду, причем они с мужем выучили французский язык, чтобы проодить собеседования на нем, прошли. Виза в кармане, а они все таки передумали. Остались в Питере.

Жалеют ли - моментами что каждый из нас думает трудно отразить. Но в общем - сожалений нет. Но это не потому, что объективно их жизнь лучше в Питере. Это вообще субъективный момент. А потому, что они как умные люди не считают продуктивным жалеть, о том что сделано. Может было бы и лучше в Канаде? Но жалеть о том, что сделано - просто глупо.

[maman N]

дети мои, как известно прошли здесь студенчество, и из России ребята с ними учились, и из других стран "бывшего СССРа, я сама многих знаю, так вот, детишек "богатеньких" не встречалось среди них, право.

По-разному бывает.
Я тоже приехада учиться сюда, получила стипендию, собственно приехала пожить год во Франции. Училась и там и здесь, уровень образования сильно отличается не в пользу французского образования. Сейчас во Франции работаю по другой специальности, косвенно пригодилось именно рорссийское образование и совсем никак французское (БАК+5).

Моя ближайшая подруга с мужем и ребенком прошла всю долгую процедуру получения визы в Канаду, причем они с мужем выучили французский язык, чтобы проодить собеседования на нем, прошли. Виза в кармане, а они все таки передумали. Остались в Питере.

Всё один к одному, как и у моих друзей, они тоже получили право на жительство в Канаде, но всё-таки выбрали Питер. Только язык английский, а не французский.

[Mihel]

Подведем небольшой итог! Всех тех,кто интересуется моей личной жизнью сразу разочарую-эта тема закрыта. Второе.Я не говорю,что где-то жить лучше,а где-то хуже,все относительно.Но почему люди,выросшие здесь,получившие образование(если судить по возрастному цензу-советское бесплатное),не хотят строить это самое нормальное общество у себя дома. Ведь по сути Россия для Европы,это большая НефтеГазоскважина-не более! За державу не обидно? Ответ для Ptu-моя невеста меня тапками не закидает,я знаю ее уже 15 лет,поэтому и уверен. Ну и для Варежки отдельно-являясь предпринимателем,я пока ни одной взятки не дал,что будет дальше-не знаю,возможно,когда буду расширять свою деятельность,от взяток мне будет не уйти,но при этом я создаю новые рабочие места. А взятки как явление есть в любой стране,и Россия в этом отношении не является лидером. И последнее-доходы любого из нас,зависят только от нас самих. Не место красит человека...Спасибо всем,радует,что небыло равнодушных. Желаю удачи во всех начинаниях.

[MARGOO]

Всех тех,кто интересуется моей личной жизнью сразу разочарую-эта тема закрыта. Второе.Я не говорю,что где-то жить лучше,а где-то хуже,все относительно.Но почему люди,выросшие здесь,получившие образование(если судить по возрастному цензу-советское бесплатное),не хотят строить это самое нормальное общество у себя дома. Ведь по сути Россия для Европы,это большая НефтеГазоскважина-не более! За державу не обидно?

Принимая участие в Вашей теме форумчане могут надеяться на более корректное к ним отношение с Вашей стороны.
Про Вашу личную жизнь Вы сами и затеяли разговор открыв эту тему.
А совестить никого не надо, будет хорошо, если каждый будет отвечать сам за себя. Каждый волен распоряжаться своей судьбой сам и решать где и с кем ему жить.

[sacurafleur]

М-да, "квасной патриотизм" жил, жив и будет жить... Только один вопрос - зачем с ним приходить на этот форум? Провокация на флейм, видимо...

[algambra]

Ведь по сути Россия для Европы,это большая НефтеГазоскважина-не более! За державу не обидно?

Нет.
Удачи вам, Мигель, в подъеме российской экономики и борьбе с коррупцией.
Когда поднимете - буду с удовольствием приезжать в отпуск и тратить семейные деньги на российский туризм. Вы там с Байкалом что-то сделаете, давно мечтаю поехать посмотреть, но, говорят, пока подобраться можно только на вездеходе и жить только в палатках.
Можете использовать как бизнес-идею,

[КУЗЯ]

отдельно-являясь предпринимателем,я пока ни одной взятки не дал,что будет дальше-не знаю,возможно,когда буду расширять свою деятельность,от взяток мне будет не уйти,но при этом я создаю новые рабочие места.

Ааа, тогда не вечер! Может, через пяток лет таким путем подзаработаете побольше денюжек, чтоб купить домик и кораблик под той же самой Ниццей (и отправите уже жену с детишками в мягкий климат и получать образование). И не будете больше переживать за державу.

[варежка]

не хотят строить это самое нормальное общество у себя дома.

Да, ведь строили уже, и "за державу обидно, еще как. Но вот другой вопрос всплывает, помимо "державного". Дети ( у вас , как понимаю, он еще не стоит ребром). Хотелось бы , чтоб они в безопасности и нормальных условиях росли. Думаю, для многих , перебравшихся сюда это определяющее. А по поводу взяток, вы то лично может и не давали, а вот ваши родители, пока вас "подняли". , уладили все школьные, армейские вопросы и т.д. Неужели мама никогда не одарила шоколадкой медсестру,которач вам укол в попу делала в ваши пять лет, чтоб все прошле "получьше" ( конечно, я утрирую) И , если не платили, откуда же ваше утверждение, что в России многие "бумажные" вопрсы регшаются с помощью денег ( в начальных постах) Или это опять "умозрительно", как и ваши знания о жизни большинства во Фр.?

[aliska]

Но почему люди,выросшие здесь,получившие образование(если судить по возрастному цензу-советское бесплатное),не хотят строить это самое нормальное общество у себя дома. Ведь по сути Россия для Европы,это большая НефтеГазоскважина-не более! За державу не обидно?

Это вопрос к самому себе ?

Здравствуйте! Меня интересуют все вопросы,связанные с отрытием бизнеса во Франции-каким должен быть статус пребывания,что предпочтительнее-юр.лицо или физ,обязательные условия при открытии,и т. д. Хотелось бы знать мнение тех,кто имеет в этом вопросе опыт. Подобную тему я не нашел,если есть ,укажите ссылку.Спасибо!

[Mihel]

В том то и дело-когда" ВЫ "сделаете,тогда "МЫ "и приедем! А по поводу Байкала-добраться туда не так уж и сложно,но что я знаю точно-асфальт по тайге для"почетных" туристов там укладывать не будут,потому как там это лишнее и неуместное. Байкал хорош таким,какой он есть,и" упаковывать" его в красивый фантик для туристов дело неблагодарное.

[sacurafleur]

В том то и дело-когда" ВЫ "сделаете,тогда "МЫ "и приедем! А по поводу Байкала-добраться туда не так уж и сложно,но что я знаю точно-асфальт по тайге для"почетных" туристов там укладывать не будут,потому как там это лишнее и неуместное. Байкал хорош таким,какой он есть,и" упаковывать" его в красивый фантик для туристов дело неблагодарное.

А вы предлагаете форумчанам лично заниматься благоустройством мест отдыха? М. б. еще и целлюлозно-бумажный комбинат, десятилетиями отравляющий озеро, лично закрыть? Что простой гражданин может сделать в этой ситуации? Только не надо про акции Гринписа, они не помогли. Поэтому нет ничего удивительного, что люди уезжают туда, где, кроие других положительных моментов, еще любят и ценят свою природу.
Но если вам хочется остаться и жизнь свою положить на возрождение Родины - пожалуйста. Вас же на форуме никто не отговаривает. Зачем же столько агрессии по отношению к тем, кто хочет жить по-другому?

[варежка]

том то и дело-когда" ВЫ "сделаете,тогда "МЫ "и приедем!

не переживайте, "мы" до этого счастливого момента точно не доживем, наши дети тоже, а уж внукам и возвращаться ни к чему будет, они будут строить счастливую жизнь здесь, у СЕБЯ на родине. Сколько себя помню, все время но родине идет стройка "счастливой жизни". Папа вон мой, в 77 вынужден работать еще, "строить", иначе не прожить. Не, мне уж от этого долгостроя оттдохнуть малость хочется, на старости.

[Niki M]

Друзья мои, просто так, для контраста посмотрите какие встречаются в истории фантастические личности. Мир многообразен. http://www.moskvam.ru/2004/12/voznesensky.htm Вот жил бы человек в цивилизованной Германии, а нет...
А то прямо читаешь и слезы на глаза наворачиваются -

не переживайте, "мы" до этого счастливого момента точно не доживем, наши дети тоже, а уж внукам и возвращаться ни к чему будет, они будут строить счастливую жизнь здесь, у СЕБЯ на родине. Сколько себя помню, все время но родине идет стройка "счастливой жизни". Папа вон мой, в 77 вынужден работать еще, "строить", иначе не прожить. Не, мне уж от этого долгостроя оттдохнуть малость хочется, на старости.

Или вот

как возмещать будете? Свой труд в столь скотских условиях я недешево оценю.

[PeterN]

В том то и дело-когда" ВЫ "сделаете,тогда "МЫ "и приедем!

На меня не расчитывайте .

Но почему люди,выросшие здесь,получившие образование(если судить по возрастному цензу-советское бесплатное),не хотят строить это самое нормальное общество у себя дома. Ведь по сути Россия для Европы,это большая НефтеГазоскважина-не более! За державу не обидно? Ответ для Ptu-моя невеста меня тапками не закидает,я знаю ее уже 15 лет,поэтому и уверен. Ну и для Варежки отдельно-являясь предпринимателем,я пока ни одной взятки не дал,что будет дальше-не знаю,возможно,когда буду расширять свою деятельность,от взяток мне будет не уйти,но при этом я создаю новые рабочие места. А взятки как явление есть в любой стране,и Россия в этом отношении не является лидером. И последнее-доходы любого из нас,зависят только от нас самих. Не место красит человека...Спасибо всем,радует,что небыло равнодушных. Желаю удачи во всех начинаниях.

1. Опосля "бесплатного" совеццкого образования, прошедшего под знаком дефицита приличного оборудования и реактивов для работы (и за которое фактически заплатили мои родители своей инженерской зарплатой - нищенской по сравнению с тем, что зарабатывали их коллеги на Западе) я успел послужить практически бесплатно в СА (как возмещать будете? Свой труд в столь скотских условиях я недешево оценю), а потом и поработать как по специальности, так и нет. Причём одновременно не менее чем на 2-3 работах параллельно (как пример - аспирантура + работа химиком-экспертом в лабе + репетиторство + шабашки типа рекламы и полиграфии), чтоб на жизнь семье хватало. Причём с большей части таких занятий налоги честно платил.

Таким образом "строил нормальное общество" у вас дома лет 6-7, пока не понял, что ну его нахрен такой дом, где тебе на словах говорят "у себя дома", а фактически пытаются поиметь, причём не заплатив?

2. За вашу державу мне не обидно. "Тапёр играет как умеет".

3. По части взяток - да, такое бывает везде, масштабы только различны. Наверное, в какой-нибудь Нигерии масштабы взяток не только сравнимы с российскими, но и несколько превосходят их. Вам стало легче от такой победы?

4. Доходы человека не зависят от места, говорите? Тогда почему, например, в моём случае при попытке сманить меня поработать в Россию мне не смогли предложить зарплату более половины нынешней? Я шо, от переезда вдвое поглупел бы? Хотя... если б я согласился, то это было бы тревожным признаком насчёт поглупения

[algambra]

В том то и дело-когда" ВЫ "сделаете,тогда "МЫ "и приедем!

А вы как хотели? Чтобы я сама своими руками шоссе по тайге клала? Но потратить деньги, чтобы прокатиться по этому шоссе, буду согласна, готова даже стать первым водителем Российской экономике тоже будет польза - доходы от туризма называется.
Ну а рассказывать истории про то, что Байкал можно испортить прокладкой нормальных дорог и строительством хороших гостиниц может, наверное, только человек, не имеющий представления об управлении национальными парками и их благоустройстве с учетом интересов естественных обитателей этих парков. Имеется отличный мировой опыт.
Это я все вам проталкиваю бизнес-идею

[IrinaS]

Из-за чего конечно стоит уехать из Питера и Москвы - это из-за плохой экологии, не просто плохой, а ужасной.

[Mihel]

Сограждане дорогие-у меня трое детей,и вырос я в ту советскую эпоху,когда взятки давали очень осторожно.

[варежка]

когда взятки давали очень осторожно.

да их всегда дают осторожно, но дают же, потому, как вынуждены.

[Mihel]

Ответ aliske-не важно,где зарабатываются деньги,живу то я дома,а мои деловые интересы могут быть и на западе,и на востоке.

[aliska]

Ответ алиске-не важно,где зарабатываются деньги,живу то я дома,а мои деловые интересы могут быть и на западе,и на востоке.

неувязочка выходит, если ваши деловые интересы не дома, тогда каким образом вы "целину поднимаете" ? Mожете не отвечать, это риторический вопрос

[Fellici]

aliska, 5 баллов

[MARGOO]

не важно,где зарабатываются деньги,живу то я дома,а мои деловые интересы могут быть и на западе,и на востоке.

А налоги с бизнеса будете платить "загранице"... Что от этого выиграет Ваша родина?

Кстати, разговор то не об этом! Тема то о другом.

[Niki M]

А вы как хотели? Чтобы я сама своими руками шоссе по тайге клала?

Ужос, какой! Нет, конечно, для этого другие люди предназначены.
Одно время на российском ТВ была социальная реклама, там две тетки в оранжевых жилетах ж/д пути ремонтировали, одна из них Нонна Мордюкова, фамилию другой запамятовала, это для таких.
Вспомнила - Римма Маркова.

[algambra]

Нет, конечно, для этого другие люди предназначены.

Абсолютно с вами согласна.

[Mihel]

Костяк,основа моих деловых интересов находится дома,а у бизнеса границ нет.

[Mihel]

" Не стоит прогибаться под ИЗМЕНЧИВЫЙ мир,пусть лучше он прогнется под нас"

[PeterN]

" Не стоит прогибаться под ИЗМЕНЧИВЫЙ мир,пусть лучше он прогнется под нас"

Так и запишем, по существу дела Вам сказать нечего.

ЗЫ. Миру-то про Ваши требования сообщить не забыли?