Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.02.2012, 23:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
Прочитала трилогию Стига Ларсона "Миллениум". Я читала на английском, на нем это называется:
The girl with the Dragon Tatoo.
The girl who Played with Fire.
The girl who kicked the Hornets' Nest.

Не могла оторваться. B течении недели спать ложилась в 2 часа ночи. Трудно даже описать, что это - я бы сказала умный, психологический триллер. Сейчас по-моему на экраны вышел второй фильм, снятый по этой книге.
billie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 06.02.2012, 09:49
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеbillie пишет:
Сейчас по-моему на экраны вышел второй фильм, снятый по этой книге.
В Швеции экранизирована вся трилогия. Я книги не читала, смотрела эти фильмы. Мне понравились.
Девушка с татуировкой дракона (Män som hatar kvinnor) (2009)
Девушка, которая играла с огнем (Flickan som lekte med elden) (2009)
Девушка, которая взрывала воздушные замки (Luftslottet som sprängdes) (2009)

Фильм по первой книге недавно сняли и в США с Дэниэлом Крэйгом, знаменитый режиссер Дэвид Финчер.
Девушка с татуировкой дракона (The Girl with the Dragon Tattoo) (2011)
Ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 08.02.2012, 09:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
Посмотреть сообщениеKa пишет:
В Швеции экранизирована вся трилогия. Я книги не читала, смотрела эти фильмы. Мне понравились.
Спасибо за ответ, Ka.
billie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 20.05.2009, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Понятно. Попробуйте почитать "Солнечную сторону улицы". Она - минимально еврейская.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое.
Бриташка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 20.05.2009, 12:21
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
А меня трогает только один из современных писателей: Леонид Каганов. Я признаю, что в ряд классиков его не поставишь, но ни об одной его вещи (они маленькие) не жалела, что прочитала.
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 20.05.2009, 12:32
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Цитата:
Быков «Списанные» (не самое удачное, но его надо прочитать всякому, кто хочет узнать что такое была Россия при Путине)
Мне, как лингвисту, очень приятно читать Быкова. Отличный русский язык. И книги продуманные, исторический материал собран и проработан. Твердая пятерка.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 20.05.2009, 13:07
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Да, и я бы сказала, эта литература растет. Вы вспомните, сколько барахла издавали пару лет назад –такое впечатление, что издательства стали издавать всех прохожих с улицы. Сколько было книжек-однодневок. Молодежи, которая писала просто все, что в голову взбредет, с целью эпатажа. Сейчас в современной прозе стало гораздо меньше, так сказать, «посторонних».
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое.
Бриташка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 20.05.2009, 23:19
Мэтр
 
Аватара для zebra
 
Дата рег-ции: 12.01.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 799
Отправить сообщение для  zebra с помощью ICQ
я вдруг вспомнила. Был у меня период. Запойно читала женские романы. не глядя на авторов.Не глядя, до тех пора, пока не обнаружила закономерность одну.
Американский женский роман:
главная героиня, много и старательно работает, волею обстоятельств попадает в переплет, тяжело и старательно работает, чтобы из него выбраться. Встречает главного героя, тяжело и старательно работает, чтобы выйти за него замуж. Конец.
Послесловние:
оба много работают, рожают детей, в конце жизни видят отстроенную ферму(дом, империю и т.д.). Жизнь удалась.
русский женский роман:
главная героиня много и старательно переживает. Оказывается в тяжелых обстоятельствах. Старатеьно и тяжело переживает. Встречает главного героя (всегда уже богатого). Опять тяжело переживает до тех пор, пока главный герой не делает предложение. Конец.
казалось бы - жанр один, а какая разная подача..
zebra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.05.2009, 23:40
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
ну и кто вам больше по душе?
tatatuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.05.2009, 12:26
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеzebra пишет:
я вдруг вспомнила. Был у меня период. Запойно читала женские романы. не глядя на авторов.Не глядя, до тех пора, пока не обнаружила закономерность одну.
Американский женский роман:
главная героиня, много и старательно работает, волею обстоятельств попадает в переплет, тяжело и старательно работает, чтобы из него выбраться. Встречает главного героя, тяжело и старательно работает, чтобы выйти за него замуж. Конец.
Послесловние:
оба много работают, рожают детей, в конце жизни видят отстроенную ферму(дом, империю и т.д.). Жизнь удалась.
русский женский роман:
главная героиня много и старательно переживает. Оказывается в тяжелых обстоятельствах. Старатеьно и тяжело переживает. Встречает главного героя (всегда уже богатого). Опять тяжело переживает до тех пор, пока главный герой не делает предложение. Конец.
казалось бы - жанр один, а какая разная подача..
Очень хорошо замечено .
Русский литературный герой всегда был несуперменом, в отличии, от американского, например. Очень мне запала в память давняя лекция нашей знаменитой Новодворской на эту тему.
Русская же литературная героиня под стать герою. Сейчас, правда, появились всякие деятельные герои типа бандитов, менеджеров, олигархов.Но они тоже не в работе, а в борьбе. И героини им в пару
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 21.05.2009, 14:16
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
Русский литературный герой всегда был несуперменом, в отличии, от американского, например.
Согласна. Там, где западный герой предпочтет действовать, наш непременно ударится в рефлексию или запьет, как Митя Карамазов.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое.
Бриташка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.05.2009, 22:41
Мэтр
 
Аватара для zebra
 
Дата рег-ции: 12.01.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 799
Отправить сообщение для  zebra с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
Русский литературный герой всегда был несуперменом
да, все так...
не супермен, а еще - герою все должно упасть само собой "по щучьему велению". То есть и героини, в отличие от американских, получают свое счастье само собой.
Остается один вопрос.
Если у американской героини ее успех логически понятен (работает, борется и т.д.), то... откуда берется у русской страдающей героини сила, смекалка, решимость и т.д. в отвественные моменты. Так ведь не бывает. Точнее, бывает,но в сказках, когда "30 лет и 3 года" на печи, а потом - встал и пошел. В реальной жизни - если 30 лет страдать и недейстовать, то потом действия даются тяжелой ценой. А чаще всего не даются...
Почему наши герои получают свое счастье по "щучьему велению"?
zebra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.05.2009, 10:40
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Посмотреть сообщениеzebra пишет:
Почему наши герои получают свое счастье по "щучьему велению"?
Ну вы же понимаете, что такую литературу (дамский роман) нельзя серьезно воспринимать. Показать там правду жизни – это последняя цель, которая там ставится. Если вообще ставится. Это та же сказка, только для взрослых женщин.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое.
Бриташка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.05.2009, 19:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеzebra пишет:
да, все так...
не супермен, а еще - герою все должно упасть само собой "по щучьему велению". То есть и героини, в отличие от американских, получают свое счастье само собой.
Остается один вопрос.
Если у американской героини ее успех логически понятен (работает, борется и т.д.), то... откуда берется у русской страдающей героини сила, смекалка, решимость и т.д. в отвественные моменты. Так ведь не бывает. Точнее, бывает,но в сказках, когда "30 лет и 3 года" на печи, а потом - встал и пошел. В реальной жизни - если 30 лет страдать и недейстовать, то потом действия даются тяжелой ценой. А чаще всего не даются...
Почему наши герои получают свое счастье по "щучьему велению"?
Какими-то роботами Вы , или романы, что Вы читаете об американках их представляют, неправда это, и у них сердце замирает и шар земной тоже качается под ними. И книжки об этом тоже пишут.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.05.2009, 16:11     Последний раз редактировалось Бриташка; 22.05.2009 в 16:56..
Мэтр
 
Аватара для Бриташка
 
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
Кстати, о дамском романе. Я с какого-то времени совершенно перестала насмехаться над так называемым «дамским романом». Потому что однажды поняла, что есть еще совершенно аналогичное явление, под названием «мужской роман». Наверное, не очень удачное название, но не знаю, как его еще назвать.

Думаете, он лучше? Куда там! Там такая клиника.

Там тоже незамысловатая фабула. Хороший, честный парень, которого богатые и сильные мерзавцы каким-либо способом подставляют. Попадает в тюрьму. Там ведет отчаянную борьбу с уголовниками, что, естесссно, вызывает к нему большое уважение. Потом он выходит из тюрьмы (или убегает). Дома, конечно, полная разруха. Его любимая девушка не дождалась его и вышла замуж за банкира или, например, ее убили те же самые мерзавцы. И наш герой, ставший теперь крутым авторитетом, начинает мстить… Мочит всех подряд. Побеждает всех: коррумпированных милиционеров, бандитов и т.п. Естесссно, сам герой при этом остается настолько благороден, что с ним не сравнятся даже герои Вальтера Скотта.

Название у таких романов, как правило, соответствующее: какой-нибудь «Крутой» или вот «Бешеный»…

В общем, вся эта клиника по своему масштабу сравнима только с самым худшим дамским романом. Но многие мужики зачитываются этой бадягой на полном серьезе. И - что интересно - почему-то это никого не смущает, и темой для насмешек не становится. Вот ведь парадокс.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое.
Бриташка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 23.05.2009, 00:50
Мэтр
 
Аватара для zebra
 
Дата рег-ции: 12.01.2003
Откуда: Lyon
Сообщения: 799
Отправить сообщение для  zebra с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеБриташка пишет:
Кстати, о дамском романе. Я с какого-то времени совершенно перестала насмехаться над так называемым «дамским романом». Потому что однажды поняла, что есть еще совершенно аналогичное явление, под названием «мужской роман».

...эта клиника по своему масштабу сравнима только с самым худшим дамским романом. Но многие мужики зачитываются этой бадягой на полном серьезе. И - что интересно - почему-то это никого не смущает, и темой для насмешек не становится. Вот ведь парадокс.
их меньше, дядек читающих "мужские" романы.
А потом... у кого же "рука поднимется" смеяться над читающими мужчинами. Они трепетные. Могут обидется.

Над блондинами тоже вот не смеются, а блондинки стали персонажами анектодов...
мужское общество правит миром!!!
zebra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.05.2009, 00:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.02.2006
Откуда: Канада
Сообщения: 1.974
Посмотреть сообщениеzebra пишет:
А потом... у кого же "рука поднимется" смеяться над читающими мужчинами. Они трепетные. Могут обидется.
Да лаааадно!
Смейтесь на здоровье - я почти всю Донцову прочитал, пока не заметил, что читаю одно и тоже уже по второму, а то и по третьему разу.

Да и Джеки Коллинз тоже почитывал в своё время.
Canuck вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.05.2009, 01:12
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
По-моему, смысл "Падение литературы" аналогично падению Анны Карениной (не под поезд, разумеется ) или Катюши Масловой или княжны Чечевинской.
Так что фраза очень уместна .
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.05.2009, 01:54     Последний раз редактировалось Roksanne; 23.05.2009 в 02:33..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
По-моему, смысл "Падение литературы" аналогично падению Анны Карениной (не под поезд, разумеется ) или Катюши Масловой или княжны Чечевинской.
Так что фраза очень уместна .
Не согласна.
Падение Анны Карениной и других литературных героинь считалось падением в те времена .
Кто бы сейчас , в наше время, осудил Анну Каренину ? Ну вышла женщина замуж без любви , ну влюбилась позже , уже имея ребёнка в первом браке , или даже не влюбилась в другого , а просто с мужем своим жить просто не хочет и не может.

Что делает женщина в такой ситуации в наше время ? Разводится с мужем:
и - или после развода и смотреть ни на кого не может ,а только потом , постепенно - приходит в себя и вновь готова попробовать создать семью,
- или выходит замуж вновь , тут же , за того , в которого влюбилась,
- или разочаровывается и живёт одна , пока не встретит настоящего любимого и любящего .
Ребёнок с ней (практически во всех подобных случаях про разводе в наше время ), не всё так драматично , как у Толстого -она растит ребёнка , живёт и ищет любовь .
Разве не об этом неоднократно оплёванные здесь низкопробные женские романы (нет , ну есть явно придурошные тексты , но ведь не все ..)?
Разве можно сказать, что современная женщина , прошедшая тот же путь, что и Анна Каренина (до поезда ) - падшая женщина ? Таких женщин сейчас - миллионы ,они живут ,они повсюду (кто без греха (то есть не понял такого распутства, никогда так не поступал и однозначно осуждает такую безнравственность )- пусть бросает в них камни -почти цитата)

Ну если назвать это падением нравов - то конечно - можно вести речь и о падении литературы .
Литература - отображение реальной жизни . Считать моральной и правильной только литературу 19ого и первой пoловины 20ого века- это по меньшей степени несправедливо к современникам.
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 25.05.2009, 02:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Где-то прочитала, как одна ученица в сочинении о средних веках написала "Века были так себе-средненькие", я вспомнила об этом когда стала читать эту ветку.

Я пoлностью поддерживаю Химеру в её защите среднего класса, Как Вы думаете, кто создал всеобщее поклонение Толстому, Достоевскому? - Тот же средний класс.

Вы сетуете на то , что примитивный женский роман популярен, открою Вам стыдливый секрет- он всегда был популярен, до революции не только Толстой был популярен, огромным успехом пользовались книги Чарской, была такая писательница, её книги "Княжна Джаваха" и "Записки институтки" были очень популярны. Она была не единственной , которая писала в этом жанре.



А средний класс oн тоже разный, миллионы людей принадлежат к нему. И у всех разные вкусы. А ждать в каждом поколении Толстого... нереально.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 25.05.2009, 17:33
Мэтр
 
Аватара для Elnast
 
Дата рег-ции: 11.02.2009
Откуда: Dubai
Сообщения: 619
"Шурик" оставил впечатление и рассказы есть неплохие. Просто перечитывать бы второй раз не стала.
Я не говорю, что современная литература плоха, просто пока никто не пишет лучше или на уровне (ИМХО) моих любимых классиков. Может, я еще не нашла "своего автора".
Elnast вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.05.2009, 19:00
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеElnast пишет:
"Шурик" оставил впечатление
Забавно, что вы именно эту книгу отметили, потому что пока я писала свое сообщение, то хотела добавить "кроме "Шурика" (считаю его самым слабым ее произведением)
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.05.2009, 21:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
Cleo: «Русский литературный герой всегда был несуперменом, в отличии, от американского, например. Очень мне запала в память давняя лекция нашей знаменитой Новодворской на эту тему.
Русская же литературная героиня под стать герою. Сейчас, правда, появились всякие деятельные герои типа бандитов, менеджеров, олигархов.Но они тоже не в работе, а в борьбе. И героини им в пару»

Можете ли Вы, основываясь на содержании лекции, провести сравнительный анализ литературных американских суперменов и русских несуперменов?
ellavi2008 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.05.2009, 00:16
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Посмотреть сообщениеellavi2008 пишет:
Можете ли Вы, основываясь на содержании лекции, провести сравнительный анализ литературных американских суперменов и русских несуперменов?
Вы и сами можете сделать такой анализ . Возьмите книги, написанные в одно и тоже время, например, рассказы Чехова и Джека Лондона и сравните .
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.05.2009, 00:02     Последний раз редактировалось Roksanne; 23.05.2009 в 00:21..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Послушайте , у меня одной неправильное впечатление от название темы ?
Тут знатоки современной литературы такие претензии ей же - современной литературе - предъявляют , а название темы никого не смущает ?
Падение литературы ? Она не табуретка , что-бы ей упасть .От слова падёж ? Так это о скоте.
Может быть сначала нужно подходящее по смыслу название этой теме найти ?
Что-бы нормально (правильно) звучало (и смотрелось/читалось - мы ведь здесь читаем) ?

Интеллектуальные споры об уровне современной литературы и её соответствию уровню классики, которая была властительницей дум - просто смешны в теме под таким (её сегодняшним) названием.
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 23.05.2009, 01:05
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
Падение литературы ? Она не табуретка , что-бы ей упасть .От слова падёж ? Так это о скоте.
Может быть сначала нужно подходящее по смыслу название этой теме найти ?
Что-бы нормально (правильно) звучало (и смотрелось/читалось - мы ведь здесь читаем) ?
Ну, правильно, мне кажется, было бы сказать упадок литературы, но так скучно звучит. А "падение" прикольно...
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.05.2009, 15:59
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
Послушайте , у меня одной неправильное впечатление от название темы ?
Падение литературы ? Она не табуретка , чтобы ей упасть
Читайте между строк. Падение уровня литературы.
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.05.2009, 00:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.02.2006
Откуда: Канада
Сообщения: 1.974
Мне показалось, что призрак снобизма привиделся мне в этой теме...
Canuck вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.05.2009, 00:11     Последний раз редактировалось Roksanne; 23.05.2009 в 00:22..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Посмотреть сообщениеCanuck пишет:
Мне показалось, что призрак снобизма привиделся мне в этой теме...
Не тебе одному .
Но в снобизме здесь обвинять - это всё равно что плюнуть против ветра (простите мне моё просторечие ? , уважаемые обвинители, уличающие современную литературу в её низком культурном уровне ...?) .
Я вот по существу интересуюсь ....
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.05.2009, 00:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.02.2006
Откуда: Канада
Сообщения: 1.974
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
Но в снобизме здесь обвинять - это всё равно что плюнуть против ветра .
Нет-нет!
Я никого ни в чем не обвиняю.
Мне всегда очень интересно читать про "элиту" и средний класс...
Canuck вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магазины французской литературы Тушканчик Французский язык - вопросы изучения и преподавания 6 11.11.2009 16:52
Вопросы для любителей литературы marfusha Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 3 10.12.2007 23:29
Падение фуникулера на Монмартре Apolo_1 Вопросы и ответы туристов 19 22.12.2006 11:44
Фильм Бруно Ганца "Падение" nel Синема, синема... О кино, театре и телевидении 10 08.01.2005 11:34


Часовой пояс GMT +2, время: 07:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX