Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции

[Tanya48]

Прдолжаю тему "пенсии в России", так как она мне тоже скоро светит. Я поеду сама оформлять, так как не хочу выписываться из моей собственой квариры вообще.может я не права?! Пенсия для педагогов у нас в Сибири будет 6-8 тыс.рублей. А это за стаж в 30 лет! (добавляю, что не имею педагогической пенсии. потому что 6 лет в университете не засчитывается как педстаж и работа в частной школе тоже)И карту пластковую в Пенсионном отделе выдадут только для получения этой пенсии в 55 лет.

[Roupy]

Tanya48, Я планируют после оформления пенсии опять в России встать на регистрационный учет. Просто не могу сейчас в Россию ездить и там по долгу находиться для оформлении пенсии. Посчитала, что по почте мне проще всего.

[Sandy]

Просто не могу сейчас в Россию ездить и там по долгу находиться для оформлении пенсии.

А как долго она оформляется, не знаете?
Я так поняла, что надо прийти после 55-летнего дня рождения, а вот сколько оно протянется, из интернета неясно.

[fortouna]

Roupy: Подскажите ,пожалуйста, а вы заполняли какие-нибудь анкеты? Я нашла, что нужна одна анкета на Запрос о получении пенсии и другая, подтверждение Справка от консульства, где вы прживаете.Ну и трудовая книжка, естественно. А больше вы ничего не посылали? И как вы все оформляли, заказным письмом? Вы извините за надоедливость.Но так хочется узнать от человека, который уже занялся или занимается пенсионным вопросом из России.

[Roupy]

fortouna, да, заполняла , анкету запрос и прикладывала справку из консульства, только это не справка о проживании, а справка о нахождении в живых. И еще заваренную консульством выписку из внутреннего паспорта.

[ekhromy]

Roupy, скажите, пожалуйста, справку о нахождении в живых вы в Парижском консульстве брали? Если да, то в каком окошке и по каким дням и в какое время оно открыто? Мне нужно для родственницы, которая тут на ПМЖ, т.е. стоит на учете в консульстве (уточняю, т.к. может быть в разных окошках принимают тех кто на ПМЖ во Франции и тех, кто еще имеет прописку в России)

[ekhromy]

Roupy, скажите, пожалуйста, справку о нахождении в живых вы в Парижском консульстве брали? Если да, то в каком окошке и по каким дням и в какое время оно открыто?

отвечаю на свой же вопрос - может быть кому-то пригодится (я дозвонилась в консульство)

окошко номер 3, с пн. по чт., с 9 до 12

телефон по консульским вопросам 0145040501

[Montenegro]

Волга, моя мама делала так ( у нее никогда не было внутр. рос. паспорта до этого - проживала в СНГ):

Снялась с учета в консульстве, поехала к сестре в Россию, временно прописалась (зарегистрировалась), подала на внутр. рос. паспорт, получила его быстро, тут же подала на пенсию. Оформили достаточно быстро, без проволочек.
Выписалась.
Вернулась в страну, опять встала на конс. учет. Оформила в консульстве заявление о переводе пенсии за границу. Открыла счет в банке, взяла из банка № счета и т.п для перевода денег.
Отправила письмо на ул. Шабаловка, 4 (департамент пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей) Вложили: заявление о переводе пенсии за границу, копия страницы паспорта со штампом пересечения границы, бумага из консульства, что стоит на учете, № счета из банка).
Пенсия перечисляется регулярно 1 раз в 3 месяца по курсу на день отправки, никаких проблем с ПФ нет, всегда можно позвонить и прокунсультироваться, они тут же смотрят по компьютеру, например, подтверждают отправку и получение корреспонденции.

Мы делали так, может, кто-то оформлял прямо отсюда, без внутреннего паспорта?

[green_fr]

Прочитав несколько первых страниц с комментариями :-)

У французской пенсионной системы две основные черты.
Первая — «за заслуги», то есть сколько заработали поинтов, столько начислят пенсии в момент выхода на пенсию (любопытным могу рассказать подробнее, как именно это считается). Эта часть отвечает на заглавный вопрос — будут ли получать пенсию проработавшие здесь иностранцы или иммигранты.
Вторая — «социальная», то есть даже если первая пенсия не даёт ничего, всё равно будет какой-то минимум. Эта часть отвечает на многочисленные комментарии в духе «с какой стати Франция будет платить разным понаехавшим».

При этом, первая — обязательная — часть управляется разными кассами, в зависимости от вашего статуса, дохода и т.п. Самые известные — «стандартная» касса и касса бюджетных работников, но их всего пере десятков. Если за время работы вы отчисляли в несколько касс, то в момент выхода на пенсию каждая из них посчитает независимо от других приходящуюся вам пенсию, и результаты тупо суммируют. Плюс, есть какие-то экзотические варианты со взаимозачётами между кассами. Нормальный офисный работник обычно отчисляет в «стандартную» кассу и две обязательные дополнительные (по-французски complémentaire) кассы — AGIRC и ARRCO, пенсию ему будут платить все эти кассы.

Параллельно есть возможность подписаться на добровольную дополнительную пенсию (по-французски supplémentaire, не путать с complémentaire, которая обязательная), которая по сути — страховка. Правила этой страховки (в том числе условия тарификации) определяются государством, поэтому достаточно бессмысленно говорить о выгодных или невыгодных условиях. Есть те, которые нам нравятся, и есть те, которые нам не нравятся — то есть это вопрос скорее не выгоды, а как толково нам описал контракт продающий его человек.

Плюс, есть нюансы в виде доверия страховой компании (хоть и раз в 200 лет, но они всё же разоряются), нашей смертности (потенциально отличной от французской, не в лучшую сторону), личных предпочтений и пр.

Если что, задавайте вопросы, по теории скорее всего смогу ответить. По практике (куда идти, что писать и т.п.) — вряд ли...

[berezka]

У французской пенсионной системы две основные черты.
Первая — «за заслуги», то есть сколько заработали поинтов, столько начислят пенсии в момент выхода на пенсию (любопытным могу рассказать подробнее, как именно это считается). Эта часть отвечает на заглавный вопрос — будут ли получать пенсию проработавшие здесь иностранцы или иммигранты.

green_fr, есть ли какой-то минимум, который нужно проработать? Например, я на сегодняшний момент проработала в общей сложности 20 месяцев. Пенсия мне не положена?

[green_fr]

green_fr, есть ли какой-то минимум, который нужно проработать? Например, я на сегодняшний момент проработала в общей сложности 20 месяцев. Пенсия мне не положена?

Проще всего обратиться в COR (http://www.cor-retraites.fr/), где вам чётко расскажут конкретно про ваш случай, лично я занимался более стандартными случаями. Но вот так вот навскидку, я бы в вашем случае не рассчитывал на пенсию, в лучшем случае — на вторую (в моей нумерации) её часть.

[berezka]

Со социальной пенсией все понятно. Спасибо всем ответившим. Собственно, так и думала.

Проще всего обратиться в COR (http://www.cor-retraites.fr/), где вам чётко расскажут конкретно про ваш случай, лично я занимался более стандартными случаями. Но вот так вот навскидку, я бы в вашем случае не рассчитывал на пенсию, в лучшем случае — на вторую (в моей нумерации) её часть.

green_fr, почему я не могу рассчитывать на самую минимальную пенсию? (Мне бы узнать, сколько нужно отработать для ее получения.)

[Ptu]

berezka, не существует минимальной пенсии. Есть пенсия, которую вы заработали. Ее платят в любом случае, и это может быть и 70 евро, и 700 и 7000 евро.
И есть пособие по старости, ее платят частично или полностью только в случае, если ваши доходы не превышают потолка, то есть все доходы включая это пособие.

[maman N]

Проще всего обратиться в COR (http://www.cor-retraites.fr/), где вам чётко расскажут конкретно про ваш случай, лично я занимался более стандартными случаями. Но вот так вот навскидку, я бы в вашем случае не рассчитывал на пенсию, в лучшем случае — на вторую (в моей нумерации) её часть.

Там коллоквиумы... и собрания совета... Куда же там за советом обращаться???
Что касается пенсий, много не ясно.
Например, что касается 3 детей и больше, что значит "полная пенсия" в таком случае и каков возраст, когда можно обращаться за пенсией. Я получаю бумажки с очками, заработаными на пенсию, но пока не нашла информацию конкретную, например, если мне чейчас идти на пенсию, на что я могу рассчитывать с таким количеством очков...

[green_fr]

Там коллоквиумы... и собрания совета... Куда же там за советом обращаться???

Да, извините, там по ссылкам надо походить. Вот тут, например, есть примерный калькулятор для пенсии. Проверил, он покрывает довольно экзотические варианты, о которых лично я совершенно не в курсе (например, 60-летний человек, который проработал всего 2 года во Франции).
Но правда, с подобной экзотикой лучше встретиться с советником (позвоните в вашу мэрию, вам помогут найти координаты ближайшего в вам учреждения), который вам всё расскажет конкретно про вас.

[green_fr]

Я получаю бумажки с очками, заработаными на пенсию, но пока не нашла информацию конкретную, например, если мне чейчас идти на пенсию, на что я могу рассчитывать с таким количеством очков...

Это вы скорее про retraite complémentaire говорите. двух словах — каждый год вы отчисляете туда какие-то деньги, которые пересчитываются в эти очки согласно Valeur d’achat (утверждается управлением пенсионной кассы, информацию можно найти как на их сайте, так и — скорее всего — в вашем relevé de situation) и вашего возраста. момент выхода на пенсию, эти очки пересчитаются назад в деньги, согласно опять же Valeur de service. Затем, эти деньги (ваш пенсионный капитал) пересчитывается в сумму пенсии, в зависимости от вашего возраста (грубо говоря, чем дольше вам жить, тем меньше вам будут выплачивать каждый месяц при том же изначальном капитале — извините за цинизм).

При этом понятие капитала исчезает в момент пересчёта: если у вас, скажем, капитал в 100 000 евро, и на него вам насчитали пенсию в 1000 евро в месяц, то её вам будут платить, сколько бы вы не прожили (а не до тех пор, пока вы не «выберете» свой капитал). обратную сторону это тоже работает — если вы умираете на следующий день, ваш капитал не уходит вашим наследникам, а остаётся в кассе (грубо говоря, этот случай учтён при рассчёте вашей пенсии, и деньги идут на финансирование живущих пенсионеров).

Все формулы заранее известны, кроме возможной смены таблицы смертности (если вдруг продолжительность жизни резко изменится — последний раз пенсионную таблицу считали в 2005 году), а также прогрессии Velaur d’acquisition и Valeur d’achat, которыми руководство кассы пилотирует пенсионную систему, в зависимости от развития экономики страны (инфляция, индекс зарплаты и пр.), от демографии и т.п.

[berezka]

Вторая — «социальная», то есть даже если первая пенсия не даёт ничего, всё равно будет какой-то минимум. Эта часть отвечает на многочисленные комментарии в духе «с какой стати Франция будет платить разным понаехавшим».

Будут ли платить жене эту социальную пенсию, несмотря на доходы мужа?

[green_fr]

Будут ли платить жене эту социальную пенсию, несмотря на доходы мужа?

А в этой части законодательство меняется с такой скоростью, что отвечать имеет смысл только если вам уже 65 лет. Но в этом случае, скорее всего, вы сами знаете ответ :-) Привязка пособия постепенно переходит от статуса человека к доходу семьи, так что со временем точно такую пенсию платить перестанут.

[Ptu]

berezka, не нужно ждать 65 лет, социальную пенсию и сейчас выплачивают исходя из суммарного дохода семейной пары. То есть если у мужа есть доход, то если вы превысите плафон (мизерный, точную цифру нужно поискать в инете), то никакой социальной пенсии. Это ведь не пенсия в реальности, а пособие.

[green_fr]

Это ведь не пенсия в реальности, а пособие.

Ну да, просто формально пенсией называют пожизненные (то есть до смерти человека) регулярные выплаты. А то, что у них бывает две природы — за выслугу, и чтобы с голоду не помер — это и вводит регулярно людей в заблуждение, когда они думают, что говорят об одном и том же, а на самом деле — о двух разных вещах.

[Dacha]

Будут ли платить жене эту социальную пенсию, несмотря на доходы мужа?

Всё зависит от размера доходов мужа. Минимум по старости -- это "дифференциальное" пособие, зависящее от состава семьи. Так, если человек один, считается, что ему полагается четыреста с лишним евро. Если у него есть небольшой доход, который до этой суммы не дотягивает, ему платят разницу между полагающимся минимумом и реальным доходом.

На двух человек минимум составляет около семисот евро в месяц. То есть если доходы мужа больше этой суммы, никто ничего дополнять не будет.

Привязка пособия постепенно переходит от статуса человека к доходу семьи, так что со временем точно такую пенсию платить перестанут.

Нет, так всегда было, никакая привязка никуда не переходила. Заработанную пенсию платят вне зависимоти от ваших доходов и/или от доходов других членов семьи. А минимум -- он на то и минимум. Вспомните пару, которая поженилась, чтобы платить меньше налогов: жена там зарабатывает енплохо, а у мужа ко времени брака был минимум по старости. Который у него отобрали. Так что теперь платят только заработанные взносами 200 евро в месяц.

[tardcherry]

Почитала все и подумала - кто приехал во Францию уже в возрасте, получать ничего не будет, если семейный доход выше прожиточного минимума. Так, возможно, имеет смысл получать пенсию в России ? Ведь что-то мы заработали ?!

[green_fr]

Почитала все и подумала - кто приехал во Францию уже в возрасте, получать ничего не будет, если семейный доход выше прожиточного минимума. Так, возможно, имеет смысл получать пенсию в России ? Ведь что-то мы заработали ?!

Я не знаю русской пенсионной системы, но если она похожа на французскую - никто не мешает нам получать одновременно пенсии из многих источников, они независимы.

[maman N]

green_fr,
Неплохой стимулятор,
У меня получилось, что я могу уйти на пенсию в 62 года, но полная пенсия может быть только в 67 лет...

[tardcherry]

опять вопрос возникает - а живем мы во Франции...так выходит, что мы ничего не получим здесь и все потеряем в России ? Что-то я совсем запуталась ... ЛЮДИ , помогите разобраться !

[maman N]

tardcherry,
Так всё зависит от конкретной ситуации?
Есть ли муж, имеет ли он доход, а если нет и Вы совсем одна, то пособие по старости (400 с чем-то евро, как выше писали...).

На двух человек минимум составляет около семисот евро в месяц. То есть если доходы мужа больше этой суммы, никто ничего дополнять не будет.

Так что, если есть муж и у него есть доход, например пенсия, то Вы ничего не получите.
Это также, как соц.минимум, только название меняется.
Мне тоже интерессно, сколько лет надо работать, чтобы получать пенсию (собственную), то есть какой минимум стажа? Многие из нас точно тут 40 лет работать не смогут.

[Ptu]

tardcherry, если вы имеете приличный стаж в России, и заработали пенсию, то вы ее не потеряете. А вот если стажа в России нет, и пенсия не заработана, и живя в России вы бы получали только миинимум по старости - тогда будете ли вы получать этот минимум или нет однозначно сказать трудно, не имея всех деталей.

[Ptu]

вы рассчитывали тут http://simuretraite.finances.gouv.fr/CalcCivile/@ret@ ? там сразу указываются родители 3 детей

[maman N]

Ptu,
Я не помню, где рассчитывала. Пойду по Вашей ссылке.

[tardcherry]

уважаемая Ptu, спасибо за отклик. Я уже 5 лет получаю пенсию в России. Живу во Франции, замужем. Надеюсь скоро получить фр. гражданство. И вот тут встанет вопрос - продолжать ли получать пенсию в России ( это волокита с довереностью, кого-то там напрягать, опять же ежегодный визит консульства в Париже для получения справки о нахождении в живых и не забудем,что при переводе денег я теряю что-то из моей, прямо таки скажем небольшой пенсии. ) или попытаться получать что-то здесь ?