Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 20.01.2014, 16:34
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Например, про президента Клемансо, как он боролся с преступностью. Brigades du Tigre
Miel, это Вы шутите так? Какой смысл сравнивать то,что было больше века назад и сейчас? Я думала речь идет хотя бы о 60-70 годах.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.01.2014, 20:32     Последний раз редактировалось Miel; 23.01.2014 в 00:14..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Миел, это Вы шутите так? Какой смысл сравнивать то,что было больше века назад и сейчас? Я думала речь идет хотя бы о 60-70 годах.
Можно Лимонова почитать про 80-е годы и жизнь в Париже, про квартирные кражи в его доме и как он постоянно с кем-то дрался.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.01.2014, 22:25
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Можно Лимонова почитать про 80-е годы и жизнь в Париже, про квартирные кражи.
разве можно сравнивать квартирные кражи, которые были всегда, с откровенным насилием, к примеру, в общественном транспорте сейчас?
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 22.01.2014, 23:51
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Можно Лимонова почитать про 80-е годы и жизнь в Париже, про квартирные кражи.
Коль скоро Вы о Лимонове вспомнили.Вот что он пишет в своем ЖЖ со слов своего друга, с которым в те времена он жил в Париже.
О Париже

"City
limonov_eduard
October 2nd, 2013

Приехал старый друг мой, художник.
Я спросил его о Париже, как он там ? Париж ?
Париж нынче не тот, - получил в ответ. Мы с тобой жили в восьмидесятые в другом городе.
Множество галерей закрылись.Французы картин домой не покупают.
Умирает традиция ходить в кафе. Раньше в воскресенье, так уж точно француз выводил семью обедать в ресто или в кафе.
Сейчас в кафе сидят одни туристы. Всё стало дорого. Кризис,все его боятся будущего, экономят.

В ночных клубах богема больше не сидит. Да и прославленные клубы все позакрывали. "Палас" чёрт знает когда уже, "Бандюж" закрыли.
Из русских ресторанов остался один, ты помнишь сколько их было в наше время? В клубах преобладают арабы.
Знаешь,в полицию не берут арабов (правда по-тихому не афишируя), но берут чёрных. Это потому что чёрные исторически не выносят арабов, которые стали продавать их в рабство раньше европейцев.
Молодые девушки бояться ходить вечером по улицам,теперь это небезопасно.

Франций отчётливо уже две.
И две культуры.
У французов до сих пор живы могучие старики : Азнавур, Делон,Бельмондо, и всё простили уже Депардье, к нему сейчас относятся лучше, пусть он и ездит зарабатывать деньги в Россию,а живёт в деревушке в Бельгии.

У французов скажем певица Патрисия Каас, у арабов такой Джемаль (? надеюсь я правильно услышал ).
В один прекрасный день во Франции рванёт, и ещё неизвестно кто победит, арабы яростнее.

Нам повезло, что мы пожили в старом Paris. Он исчез.
"Ла Куполь" переделали в столовую для туристов. Исчез "Драг Стор", тот что на углу бульвара Сент-Жермэн,помнишь, был открыт всю ночь, через улицу от кафе "Флор"? Еще держится старый "Липп", однако его застроил совсем своими глупостями модельер Армани, едва виден старый "Липп".

Холланд самый скверный президент, в следующий раз его не изберут, изберут скорее всего опять Саркози...
Так вот мне вчера мой старый друг мурлыкал,попивая чай, и вздыхал при этом.
Ты молодец, что вовремя оттуда убрался,
завершил он.
Я пил вино.

Это была грустноватая проповедь о Париже от 2 октября 2013 года."
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.01.2014, 10:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
libellule, Лимонова не люблю, но как точно передано.
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.01.2014, 11:32
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я спросил его о Париже, как он там ? Париж ?
Париж нынче не тот, - получил в ответ. Мы с тобой жили в восьмидесятые в другом городе.
Множество галерей закрылись.Французы картин домой не покупают.
Умирает традиция ходить в кафе. Раньше в воскресенье, так уж точно француз выводил семью обедать в ресто или в кафе.
Сейчас в кафе сидят одни туристы. Всё стало дорого. Кризис,все его боятся будущего, экономят.
Этот пост напоминает: раньше трава была зеленее и девки моложе. В 60 лет и в 30, про которые он вспоминает, несколько разное восприятие и клубов, и кафе. И все не веселит как-то (про советскую жизнь полно тоже таких ностальгических постов, что диву даешься, какая, оказывается, жизнь-то была).

По выходным гуляю вечером, в центре все кафе позабиты...
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 23.01.2014, 02:32
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.422
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Можно Лимонова почитать про 80-е годы и жизнь в Париже, про квартирные кражи в его доме и как он постоянно с кем-то дрался.
Только сейчас видела статистику - случаи cambriolage увеличились на 40% за последние 2 года! И не только в отношении коммерсантов, но и квартирные кражи со взломом, все чаще и чаще с жертвами и смертельным исходом.
Я не помню статистику по насилию в общественном транспорте и на улицах, но тоже сильно возросла. И самое печальное, что все уже не только в "столицах" и проблемных районах, а пришло в тихие провинциальные города и деревни
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 23.01.2014, 11:38
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Miel, Ну Вы же сами меня Лимонову отправили Там не только про клубы, но и том,что стало небезопасно.
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Этот пост напоминает: раньше трава была зеленее и девки моложе
А этот пост,что Вам напоминает? Учитывая еще, что статистика сильно занижается полицией...
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Только сейчас видела статистику - случаи cambriolage увеличились на 40% за последние 2 года! И не только в отношении коммерсантов, но и квартирные кражи со взломом, все чаще и чаще с жертвами и смертельным исходом.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.01.2014, 14:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Ну, если place de Clichy - безопасный район.....
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.01.2014, 15:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Valena, район кинотеатра Pathé вы считаете опасным?
fille77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.01.2014, 22:56
Бывалый
 
Дата рег-ции: 08.11.2013
Сообщения: 112
для своей защиты можно использовать хоть газовый пистолет или травматику вот закон Франция

Во Франции действует сразу два ограничения на дульную энергию страйкбольного оружия. Лица, не достигшие 18 лет, не могут ни купить, ни играть приводом свыше 0,08 Дж (89 м\с). А вот для совершеннолетних игроков этот порог составляет 2 Дж (141 м\с). Пневматика свыше этой границы считается оружием, со всеми вытекаюшими последствиями: регистрацией и обязательными мерами предосторожности.
а вот магазины во всех регионах, флажки с ($) это магазины нажимая на флажок увидите точный адрес и можно по инету смотреть ассортимент
http://www.airsoftmap.fr/ ну а 2 джоул это не слабо или если муляж калаша вытащишь то точно не по себе станет
brodyaga777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 23.01.2014, 11:42
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Особо безопасно НИКОГДА и не было.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 24.01.2014, 00:06
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.422
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Особо безопасно НИКОГДА и не было.
и ем не менее, когда кражи за 2 года выросли на 40% - это о чем то говорит. И в первую очередь о том, что даже 2 года назад было безопаснее практически в 2 раза
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 23.01.2014, 12:19
Бывалый
 
Дата рег-ции: 08.11.2013
Сообщения: 112
вы все почти прошли 90 ые годы на территории бывшего ссср во всех городах всей когда то огромной страны было не безопасно и что тут квартирные кражи, забыли когда утюгом пытали что бы узнать что и где спрятано, если по мне то грабителям во франции далеко до наших, насилие тоже самое, во дворах, переулках особенно по ночам очень даже не безопасно было выходить, да и что тогда сейчас тоже так, есть возможность приобрести оружие и самооборона не преступление, не говорю убивать но есть ноги руки много чего можно сделать, а для тех у кого собственные дома посоветую приобрести собаку, прогресс не стоит на месте, любое обычное стекло можно сделать противоударным с помощью специальной плёнки, стекло трудно сломать тогда миллион возможностей обезопасить себя, но самое главное не надо привлекать внимание потому что любую крепость можно взять как знаем мы по истории, выходя из дома поднимите половицу и проверьте нет ли там что, или просто бумажки маленькой между дверью и косяком, таким образом они хотят понять вы дома или нет, удачи всем
brodyaga777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 24.01.2014, 09:38     Последний раз редактировалось Miel; 24.01.2014 в 10:01..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Ради любопытства глянула, откуда 40% взялись, нашла 6,4% за 2013.

En 2013, les cambriolages ont augmenté de 6,4% en zone urbaine (police) et de 4,7% en zone rurale (gendarmerie).

http://www.lesechos.fr/economie-poli...nce-645028.php

Возможно, в каком-то месте и 40% было.

ПС. Можно обойтись без радостного смайлика.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 03.02.2014, 15:21
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.422
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Ради любопытства глянула, откуда 40% взялись, нашла 6,4% за 2013.

En 2013, les cambriolages ont augmenté de 6,4% en zone urbaine (police) et de 4,7% en zone rurale (gendarmerie).

http://www.lesechos.fr/economie-poli...nce-645028.php

Возможно, в каком-то месте и 40% было.

ПС. Можно обойтись без радостного смайлика.
Я вчиталась повнимательнее в эти ссылки - как поняла, там не общие данные, а все разбито а подгруппы : в городской зоне, в сельской, с насилием и без, с жертвами и без, в коммерции и у частников. И это не "в том числе", а складывается. Плюс данные за 2013 год. Так что если все сложить, да прибавить данные за 2012 год (40% это за 2 года) - так на эти 40% и выйдем.
Сегодня в новостях по Франс 2 снова эту цифру повторили : cambriollage увеличился на 26% в 2013 году. Если предположить, что в 2012 году было чуть меньше, в сумме эти 40% и выходят.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.02.2014, 01:49
Мэтр
 
Аватара для chelny
 
Дата рег-ции: 07.09.2007
Откуда: Россия,France, USA
Сообщения: 2.303
Вот такими рекламками обклеен наш городок


правда,тут же все поободрали,видимо,конкуренты
chelny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 05.08.2014, 17:23
Дебютант
 
Аватара для bunnylover
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Сообщения: 11
Опасность, исходящая от иммигрантов. Так ли страшен черт, как его малюют?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Заинтересовал следующий вопрос: а на самом ли деле североафриканские иммигранты (может быть и другие, просто про этих больше говорят) представляют опасность для простых жителей городов?
Ситуация такова: думала о переезде в Париж , но почитав побольше информации (в том числе тему Личная безопасность на форуме) сложилось совсем не радужное впечатление, как я поняла, значительная часть иммигрантов имеют девиантное поведение, могут причинить вред, обокрасть вас, влезть к вам в квартиру. Этот вывод сильно напугал и заставил получше задуматься.
Хотелось бы узнать ваше мнение - это на самом деле так или больше страшилки? Как часто вы и ваши знакомые сталкиваетесь с подобными ситуациями?

По себе могу сказать, что когда приехала в Париж впервые пару лет назад, останавливалась у знакомых и в первый же день меня предупредили о карманниках рядом с Лувром, еще приставали какие-то люди у Версаля, но я легкомысленная, особого внимания не обратила, а вот теперь по другому решила оценить ситуацию. С другой стороны, про Россию тоже много чего говорят, хотя часто это правда, бывают и сильные преувеличения. Как вы считаете, насколько опасно жить в Париже и других крупных городах Франции?
bunnylover вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 05.08.2014, 17:37
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
Карманники есть во всех больших городах.
Я в Париже себя чувствую в бесопасности, ночью не редко домой шла одна, никогда проблем не было.
Minou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.08.2014, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеMinou пишет:
Карманники есть во всех больших городах.
Я в Париже себя чувствую в бесопасности, ночью не редко домой шла одна, никогда проблем не было.
Согласна совершенно... В районы Сен-Дени я и днем не особо люблю ездить, а в Париже самом никогда с проблемами не сталкивалась... В студенческие годы много работала бебиситтером, ездила домой на транспорте порой и за полночь.
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.08.2014, 17:48
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Согласен с <Minou>. Сам не живу в Париже, но наезжаю регулярно, живу обычно в центре И люблю гулять по вечерам. Не разу не было проблем. Наверняка есть стремные местечки на северо-востоке города, но случайно там не окажешься. Парижане, наверняка, укажут конкретные места куда ходить не надо, самому интересно.
Alex29ru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.08.2014, 17:53     Последний раз редактировалось Small_birdie; 05.08.2014 в 17:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Это что, будет повторение темы "Опасные места в Париже" (или как-то похоже называлась)? Жевали-пережевали: "Tуда не ходи, снег башка попадёт...".
Особенно с Ролексом на руке и с айфоном последней модели на Барбесе .
Можно ещё золотое колье до кучи надеть. С бриллиантами.

Последние воспоминания о ворах - когда на подъезде к МГУ из автобуса дорожную сумку вынесли с моей всей одеждой на осень. В болoньевой курточке перезимовала.
Теперь у меня травма - я шопоголик, всё одежду закупаю .
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.08.2014, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Это что, будет повторение темы "Опасные места в Париже"
И не только этой, собственно тем подобных были десятки...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.08.2014, 18:36
Дебютант
 
Аватара для bunnylover
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Сообщения: 11
Спасибо за ответы!
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
И не только этой, собственно тем подобных были десятки...
Извините, искала, не нашла. Видимо, плохо искала.

Цитата:
Особенно с Ролексом на руке и с айфоном последней модели на Барбесе .
Можно ещё золотое колье до кучи надеть. С бриллиантами.
Иногда ведь выходишь куда-то и приодеться хочется. А с айфонами у нас даже в России пол города ходит, вроде да, ходить с подобным в руке как-то не ахти, но с другой стороны, что же, покупать дешевый телефон только, чтобы не привлекать внимание?

Цитата:
bunnylover, да, в Париже действительно есть карманники и грабители, надо быть осторожными. Не стоит бродить одной поздно вечером.
Опять же, ведь не всегда есть возможность ходить с кем-то, а не сидеть же дома сиднем у окошка.. От того и вопрос сам возник - не придется ли в итоге сидеть дома, боясь одному высунуть нос из дома

Все же жизнь одна и хочется ее прожить в комфорте и безопасности.
А там еще многие про насильников рассказывают, и про то, что грабители прям днем в квартиру забираются.. короче, напугали меня
bunnylover вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.08.2014, 19:05
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
Посмотреть сообщениеbunnylover пишет:
Спасибо за ответы!

Иногда ведь выходишь куда-то и приодеться хочется. А с айфонами у нас даже в России пол города ходит, вроде да, ходить с подобным в руке как-то не ахти, но с другой стороны, что же, покупать дешевый телефон только, чтобы не привлекать внимание?

:редфаце:
Здесь все ходят с айфонами(телефонами) и планшетами, как и в Москве, в Барселоне или Риме. Ограбления, насилия и прочие радости случаются по всей России. Если вы выйдете вот так

то да у вас будут некоторые проблемы. А так Париж замечательный город
Minou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 05.08.2014, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеbunnylover пишет:
А там еще многие про насильников рассказывают, и про то, что грабители прям днем в квартиру забираются.. короче, напугали меня
мне кажется, что либо вы специально провоцируете здесь присутствующих, либо и правда вас обвели вокруг пальца.
В Париже, как и другом крупном городе мира, есть преступность. Она есть везде. Вы не побоялись ли переехать в Москву или Питер? или Лондон? Если нет, то в Париже вам точно нечего бояться Я уже второй год живу, пока не съели. Домой вечером поздно возвращаться не боюсь.
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.08.2014, 17:57
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Вопрос из серии - какова опасность, исходящая от плотской любви? Действительно ли обязательно заболеешь дурными смертельными болезнями?

Вот и тут то же самое. Если отплясываешь огненную джигу в кабаках, где любят девушек из Нагасаки, читаешь стихи проституткам и с бандитами жаришь спирт, то надо быть готовым к сюрпризам, не всегда приятным. А если нет - ну и кирпич может на голову упасть, и смуглые братья ограбить. А уж кто они - арабы или узбеки - это вопрос вторичный.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.08.2014, 18:01
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Иммигрант спрашивает других иммигрантов об опасности, исходящей от иммигрантов.
Простите, не удержалась .

bunnylover, да, в Париже действительно есть карманники и грабители, надо быть осторожными. Не стоит бродить одной поздно вечером. Но вообще, воров бояться - в Париж не ходить.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 05.08.2014, 18:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Особенно опасны те, что из pays de l'Est, кстати.
В новостях постоянно рассказывают .

Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
и смуглые братья ограбить. А уж кто они - арабы или узбеки - это вопрос вторичный
Зоны поделены между группировками.
Забыла только, кто где.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 05.08.2014, 20:04
Мэтр
 
Аватара для Petite Pauline
 
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
мне кажется, раз решили переехать, может, предварительно приехать и пожить хотя бы месяц, а то и больше - может, вам какие-то другие проблемы проявятся. А по поводу преступности - мне кажется, Париж за последние годы меняется не в лучшую сторону, хотя, я, опять же, туда езжу регулярно - 1-2 в месяц, но не живу там. Сейчас, по-моему, румыны правят балом.
Petite Pauline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу работу на Лазурном побережье. (Охрана вилл и личная охрана.) strannitsa Биржа труда 0 21.06.2012 21:01
Безопасность в общежитии ideafixe Жилье во Франции 13 28.08.2006 16:24
Ниндзюцу, безопасность. Zebr Биржа труда 5 11.04.2005 18:03


Часовой пояс GMT +2, время: 00:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX