Свиной грипп (H1N1)

[sorciere]

Прикол, вчера в самолете до Минска людей совсем не было, а буквально за день до вылета билеты были все раскуплены.

[iuliia7]

Trinichka , спасибо за ответ , сочувствую вашим близким на Львовщине .
По TV каждый день передают новости о событиях в Западной Украине . В Украине говорили об множественных случаях пневмонии в Тернопольской области , а с 30 октября объявили об эпидемии нового гриппа , прежде всего в Западных областях страны. И все же мое мнение , что надо быть последним циником , чтобы устроить такую кампанию во всем мире о новом псевдогриппе для получения новых прибылей . Ну это просто махровый цинизм , разве фармация была убыточной , особенно осенью и зимой ?

По поводу выборов в Украине , все претенденты на пост президента отказались от предвыборных поездок с митингами по стране с 30 октября . А наши выборы Президента будут уже 17 января 2010.

И все же , что говорят врачи во Франции о возможной прививке уже во время гриппа ? Спасибо .

[Droopy]

У моего врача было в последнее время 5 случаев гриппа. Все живы ( в том числе его дочь), никто не умер. Никаких масок не советовал. Руки мыть - это да. Ну а Тамифлю, оказывается, активен только в первые сутки. А позже - толку от него нет. В общем, гомеопатия и Долипран от температуры.

[marykar]

Прочитала статью. Конечно, очень хотелось бы ознакомиться со статистикой смертности от сезонного гриппа в предыдущие годы на Украине (да и РФ и Франции). Не согласна с автором вот в чем: ""Тамифлю", а не другие лекарства от обычного гриппа, уже дают всем беременным женщинам, которые живут на западе Украины и имеют глупость обратиться за помощью к врачам после мелкого чиха. "
Во-первых, он словно осуждает сам факт обращения больными к врачу, что в корне неверно: лучше обратиться после первого чиха, чем проглядеть осложнения. Во-вторых, препарат "Тамифлю" вряд ли дают на Украине. Его максимум могут выписать, а дальше уж пациент сам решает, принимать его или нет.

[freelove]

Здравствуйте,

подскажите, пож., существует ли французский эквивалент оксолиновой мази?
Отличный способ предотвращения гриппа.

Спасибо!

[tala777]

При гриппе ( именно гриппе) сказали аспирин нельзя

[tala777]

По опыту нашей семьи - мы прививались от сезонного гриппа и в те года не болели. Пару раз не привились и все заболели. Надо вакциной хорошей прививаться, може кто раньше прививался и заболел, вакциной плохой был привит. Ни кого ни к чему не призываю, но я буду прививаться

[iuliia7]

Добрый вечер !!! Сейчас показывают выступление врача Комаровского ( по нашему Украинскому TV ) , посвященное эпидемии гриппа . и что он говорит ? Что сообщения о гриппе читают , как некролог , что весь мир уже вымер , но осталась еще Украина , которой тоже осталось вобщем-то уже чуть - чуть . И смех и грех .

[elena444]

Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ¬- источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

Грипп-легкая болезнь для большинства.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

Правила лечения.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку...

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

[Droopy]

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой.

Н-дя...
Прежде чем говорить о прививках, надо обязательно ознакомиться с теориями клеточного и гуморального иммунитета. После этого можно вообще о чём-то говорить.

[elena444]

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Droopy, по это фразе он (Комаровский)дает понять,что для него гомеопатия как и Кашпировский!!!

[Droopy]

elena444, тогда он меня разочаровал основательно. Потому что такому уважаемому врачу не пристало швыряться безграмотными утверждениями.

[Larisa&Lera]

Droopy,

Он в данном случае иронизировал Люди настаивают воду на каких-то железочках и камушках и верят в чудо исцеления. Вот, думаю, что он хотел сказать, опираясь на последние увлечения населения в этой части гомеопатии. И что если людям это помогает, то это обычное самовнушение, которое хотя бы безопасно.

[elena444]

Droopy, а одна моя приятельница в гомеопатию не верит,а вот уринотерапия-это для нее ПАНАЦЕЯ от всех болезней!
И почему врачи всего мира начали бить тревого по поводу нового гриппа и изобретать новые вакцины,а не обратились к гомеопатии,уринотерапии и Кашпировскому.Ведь помогает!

[Славик]

Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой

Это утверждение или предположение?))

[Droopy]

Славик, Славик, я тоже вот сижу думаю...а воду, видимо, Кашпировский заряжает.

[Noemie]

elena444, вы бы указали, кто автор этих рекомендаций, или ссылку дали откуда текст. А то некорректно получается.
Я думаю это Комаровский, в целом очень здравые рекомендации.

[Fellici]

Noemie, Комаровский.

[Larisa&Lera]

Noemie,
Fellici,

И, причем, ссылка на эту статью уже есть на предыдущей странице. Ну, да ладно... Не читают люди форум

[elena444]

Noemie, он самый.Это ссылка на его статью http://newsland.ru/News/Detail/id/430341/

[Tora]

Я тоже читаю - и узнаю стиль

[tala777]

советтами Комаровского я и раньше пользовалась , до этой шумихи. Он, на мой взгляд, дает хорошие рекомендации.

[Marcira]

Larisa&Lera, извините, так получилось, что именно в Вашем посте глаз зацепился за фразу, вот и процитировала. А вопрос скорее риторический, не лично Вам, тем более, что я и не знаю, как Вы к гомеопатии относитесь.
Droopy, все гомеопатические препараты возмещаются? А то я слышала, что только некоторые, меня вот окциллококцинум конкретно интересует.

[Droopy]

Marcira, возмещаются в вертикальных пузырьках, с разведениями. Окциллококицнум не возмещается.

[sonnisse]

А то я слышала, что только некоторые, меня вот окциллококцинум конкретно интересует.

Некоторые, и то даже не на 70%. Это тоже бизнес еще тот, в который покупатель чаще всего вкладывает деньги из своего кармана, а не из кармана соцстраха. Вчера зашла в аптеку, а там чуть ли не на всех полках реклама Boiron.

[guenter]

У одного моего друга недели три назад были все симптомы H1N1, он вызвал одного врача - тот ему прописал покой и парацетамол. Через три дня температура не особо спала, поэтому он вызвал второго. Второй выписал Тамифлю, его мой друг переварить ни в прямом, ни в переносном смысле не смог. К тому моменту у друга начались проблемы с легкими. Третий доктор отправил его на рентген и поставил диагноз pneumopathie. Выписал антибиотики, кортикостероиды и вентолин. Четвертый (!) врач заменил антибиотики на более мощные. Друг-то, к счастью, выздоровел и даже бросил курить, но вот мы все теперь сидим и гадаем: а был ли мальчик, то есть грипп? Анализов ему никто не предлагал, диагноз ставили только по симптомам, причем первые два врача и SAMU были единогласны в том, что это т. наз. "свиной грипп". Можно, конечно, предположить, что 3 и 4 врачам достались только осложнения, так как грипп обычно сам проходит за неделю, а к ослабленному гриппом организму прилипают различные бактериальные инфекции.

[Славик]

Тамифлю, его мой друг переварить ни в прямом, ни в переносном смысле не смог

это да есть там грешок у ТАМИФЛЮ тошнит от него (на себе испытано))))) даже и вырвать может...фосфат понимаешь ли...
А давать его надо в первые часы признаков заболевания, а иначе и смысла нет , на третий день в принципе и вируса то уже практически нет в организме, а его последствия....

[Droopy]

Славик, мне то же самое сказали в аптеке. А, когда товарищ до врача доползает, то уже поздно его давать.

Larisa&Lera, http://www.mhc.ru/Biblio/2009/2009_07_21_01.asp
А Комаровского в вопросах гомеопатии слушать не надо.
Помогает и тем, кто не верит ни фига. Тот же окциллококцинум. И самовнушения там нет, наоборот сплошной скептицизм. А потом удивляются, что это работает.

А вообще, больше паники с этим гриппом, который, по словам уже многих врачей, переносится лучше прошлогоднего сезонного. И выздоравливают после него тоже быстро.

[Larisa&Lera]

Droopy,

А я считаю, что специалистов вообще нужно слушать вдумчиво, анализируя их субъективный подход. Короче, думать самим тоже нужно И да, оциллококцинум помогает, хоть он и гомеопатия

[Droopy]

http://video.google.com/videoplay?do...2033482537965# - тут про зарабатывающих есть.