Кто возвращается...

[IrinaS]

Да, у меня действительно не укладывается в голове, как во Франции можно прожить вчетвером на 1100 ЕВРО, при этом имея все и откладывая на отдых. Может, у вас хотя бы квартира бесплатная или что-то доплачивают, по идее должны, так как выходит меньше какого-то минимума, иначе вообще не представляю

[Cime]

Конечно, как и всем- КАФ за жильё помогает(алокасьён ложмо)300 евро- они, 196 -мы.

А в остальном мы люди скромные и реалисты , живём по-доходам

[Shutegoberi]

Cime, да имеют они право на работу! Живут тут поболе моего. Но кто ж им даст эту работу, вот где финт! Правду говорит Ирина, я вон пришла сегодня (ибо задержалась) в 9 вечера. А они - одни. Нет подруг, бабушек-тетушек-сестер. Не у кого попросить забрать ребенка из школы. И работодатели не дураки, зачем им нужна женщина, срывающаяся с места в карьер после рабочего дня, а то и не могущая работать по расписанию предприятия? Обычные у них запросы: накормить-обуть детей, заплатить за кормежку в школе, снять крышу над головой.

[Cime]

Shutegoberi, вон ИринаС выше написала: люди не работая получают -900 евро. И по"приходским столовым ходить не надо." А в чём пунктик у Ваших знакомых? Уж лучше РМИ получать и жить нормально(если не мечтать о небесных кренделях ищя в это время спокойно работу , тем же кассиром. или тяжело?)Чем ходить по тем же столовым и далее по-Вашему тексту об ужасах. Что они своих детей не любят что ли?
Мы никуда не ходим, даже социального работника себе никак не заведём. Справляемся сами.

[Shutegoberi]

Ну, может, во Франции их кассиром бы взяли, но тут - не возьмут. У них ребенок, которого надо забрать из школы, отвести в школу. Не смогут они быть полный рабочий день, да еще на удалении. Не успеют. Они тоже выживали как-то, когда муж был, и жена могла заниматься исключительно детьми. А тут надо и заработать, и с детьми как-то разобраться. Нету тут 900 Евро помощи У меня 700 Евро зарплата за 8часовый рабочий день Зато цены дешевле Но не на квартиры - те дороже

Да и что это за жизнь. Они ведь одиноки полностью. Когда ты никому не нужен, и в перспективе - выросшие и ушедшие из дома (хотя - какого дома, они его никогда не смогут купить...) дети и никому не нужная старуха.... Где-то было выражение - "удобрение для детей". Не захотела ваша знакомая им становиться....

[Cime]

удобрение для детей". Не захотела ваша знакомая им становиться....

Это всё относительно. Кто планирует стать удобрением, тот им ,конечно, станет.

[Shutegoberi]

Cime, они не рассчитывали. Но у них в планах не было полного одиночества за границей. А назад им низзя - мужья детей не пустят.

[Chocolat]

Я теперь хорошо знаю основопологающие жизненные принципы этой нации

Во первых, позволю себе в этом усомниться. А во вторых, на данном форуме "пропаганда расизма и национализма во всех проявлениях - запрещается".

[Cime]

Я наверняка-тупая. Потому-что не даётся мне понимание того, что жить во Франции-значит быть удобрением, а в России или Белоруссии- цветком или там деревом, например.

[Cime]

на данном форуме "пропаганда расизма и национализма во всех проявлениях - запрещается

Извините, если что не так написала. Но, чесно говоря никакой пропаганды я в своих словах не нахожу. Но всё равно больше не буду. Пардон, ещё раз.

[Chocolat]

Да ничего Ведь не всегда знаешь, кто читает твое сообщение, потому и надо осторожнее высказываться, чтобы никого ненароком не обидеть.

[Shutegoberi]

Потому-что не даётся мне понимание того, что жить во Франции-значит быть удобрением, а в России или Белоруссии- цветком или там деревом, например.

Да потому, что она в Беларуси имеет родственников, знакомых, друзей, потому, что она там дома, а не приживала в чужой стране, потому, что у нее есть своя профессия и возможности работать в том, что ей нравится, потому что есть СВОЯ крыша над головой, потому что она - ДОМА! А кто она во Франции?!

[Cime]

Спор бесполезен, т.к. у каждого свои понятия "дом", и где кому лучше.

[florentinka]

Ведь не всегда знаешь, кто читает твое сообщение, потому и надо осторожнее высказываться, чтобы никого ненароком не обидеть.

Давайте обижать целенаправленно !

[Shutegoberi]

Спор бесполезен, т.к. у каждого свои понятия "дом", и где кому лучше.

Я не спорю, тут действительно бесполезно спорить.  Но я вижу этих женщин и их ПОЛНОЕ одиночество (и ведь завтра оно не изменится, это на всю жизнь), и я знаю, что несмотря на всю мою тоску по моему дому, мне гораздо легче, в порядки, потому что есть семья мужа, которая может поддержать, а уж и детям и подавно легче, у них куча двоюродных братьев и сестер.  А она и ее дети - одиноки. Вы ее сравниваете с собой. У вас есть семья. Это не только мама-дети. У вас есть муж, свекры, возможно, братья-сестры мужа, тетушки-дядюшки, возможно знакомые-друзья мужа и проч. Есть "сетка", которая в случае чего вам поможет.

[Cime]

Shutegoberi, если не секрет, где Вы живёте?

[Soph]

Ну что за ерунду вы пишете. Я живу в захолустном немецком городе , где практически нет работы, тем не менее квартира стоит 580 Евро+150 обслуживание +200 вода и свет. И никакой мебели, стир. машины и прочего. Живу я на границе с Францией. Так вот, многие немцы охотно переезжают жить во Францию, т.к. там значительно ниже налоги...

Cовсем не ерунда. Я живу не в захолустном немецком городке, однако моя квартира (80 кв. метров в центре города с мебелью) cтоит 600 евро, включая электричество и воду. Работы здесь немало. А насчет налогов именно вы сказали полнейшую ерунду Кроме того, французы, приехавшие сюда по работе на несколько месяцев, подумывают над переездом в Германию. Вот, только, немецкого не знают

На днях были в Гамбурге, где коллега мужа снимает целый этаж (ок. 120 кв. метров) в хорошем районе. Цена-800 евро.

Будучи студенткой, я жила во Франкфурте. Моя студия (45 кв. метров с отдельной кухней, ванной и балконом) не в самом центре города, стоила 275 евро, включая электр. и воду. Правда, была без мебели. А у вас квартира золотая ?

[Shutegoberi]

Cime, прямо под вами Биарриц видите? Ну, вот и тяните линию прямо вниз Совсем недалеко, к вам за сметаной и черным хлебом ездим. И кислая капуста у вас ничего А что, это кардинально меняет дело?

[Cime]

А что, это кардинально меняет дело?

Конечно. Хоть один евросоюз, но уровень жизни и соц. помощи во всех странах существенно отличается.

[Bond]

Любопытная дисскусия... Кто-то может жить в чужой стране, кто-то нет... Дело вкуса! Встречал разных эмигрантов в Штатах и Европе. Те, кто востребованы как специалисты чувствуют себя неплохо. Брачные эмигранты (или точнее - эмигрантки:-) в случае неудачного брака попадают в очень сложное положение. Обычно они имеют высшее образование, но их специальности не пользуются спросом. Зачем, например, во Франции преподавательницы французского из России, экономистки, историки и т.д.? Значит остается искать работу в обслуге... Это ранит самолюбие и не дает приличного дохода. Ничего не вижу страшного в том, что возвращаются... Почему нет? Дома они могут найти приличную (в социальном смысле) работу, нет языковых проблем... Каждый сам делает выбор.

[Shutegoberi]

Cime, да при чем тут социальная помощь? Социальная помощь - это одно, но не единственное. Еще раз повторю: они СОВЕРШЕННО ОДНИ! Представьте себе: вы развелись с мужем, расплевались с его семьей, у вас есть ваши 900 Евро и вы живете с детьми. ВСЯ ответственность - на вас. Не дай Бог с вами что-то - дети никому не нужны. Друзья-родственники в тысячах километров, вам не помогут, разве что теплым словом в письме. Долго ли вы сохранили в таких условиях присутствие духа?

Бонд прав (а я что говорила на другом форуме? ), у большинства женщин нет востребуемой профессии, это значит, удовлетворения от жизни трудовой тоже нет. И стОит ли мучится из-за 900 евро социальной подачки?

[Cime]

Каждый сам делает выбор.

Вы правы, Bond.
Просто дискуссия почему-то свернула на тему, что женщина одна непременно пропадёт, или станет "удобрением". [quote=Bond] Я именно с этим никак не могу согласится.Если женщина ничего из себя не представляет, то конечно остаётся только домой ехать, может там будет за чью спину спрятаться. И дело даже не в образовании, и востебованности, а в том сможешь ли ты САМА идти дальше и обустроиить свою жизнь как хочешь САМА.

[Cime]

Shutegoberi, У нас здесь нет никого, никакой семьи мужа, моей, тётушек и т.п. Мы только вчетвером: я , муж, двое детей. И я не считаю , что без мужа пропаду. Он у меня хороший ( тоже русский), и мы приняли вместе решение, что я пока не буду работать до 1 года бебе. Но если жизнь вдруг повернётся так, что мы растанемся, я уверена на 200% ,что не пропаду.Потому что я этого не боюсь. Найду выход, пойду учится опять. Здесь есть ГРЕТЫ для взрослых

[Bond]

Позволю себе опять не согласиться, Cime! Почему Вы считаете, что возвращаются только те, кто ничего из себя не представляют? Возвращаются очень разные люди. Просто важно сделать правильный выбор, а эмиграция - не самоцель. Можно спокойно жить в России и при желании регулярно ездить в Штаты и Европу... Главное - самореализоваться, а для многих значительно проще это сделать на Родине.

[Shutegoberi]

Cime, да не говорю я, что непременно. Но каждому свое. Что сделала бы я, пусть и с хорошей социальной помощью, имей на руках двух детей и без помощи семьи? Работу пришлось бы бросить, ибо уезжаю я в 7 (дети просыпаются в 8 и идут в школу на 9 часов), и приезжаю в лучшем случае в 7 (а они в 4.30 выходят из школы и их надо провести к музыке). Заболей я, некому было бы детей отвести-привести в школу. Это не "спрятаться за чью-то спину". Я работаю. Не прячусь. Все мои расходы - на мне, половина того, что забирает дом - на мне, и половина расходов на детей - тоже. Но я могу задержаться на работе и звякнуть мужу, мол, выручай, или он мне, или мы оба срочно свекрови или дяде детей. У меня есть кому поплакаться в жилетку, хотя помочь они мне мало чем могут - мои свекры. А у моих подруг? Заболела - твои проблемы. Не можешь с работы уходить после 6ти? Нет работы (как бы ты там архиквалифицирована ни была). И что она сделает САМА? Вы ситуацию себе обрисуйте, и представьте живо.

[Shutegoberi]

Cime, да кто говорит, что пропадете?! Но другим нужна семья! Я вон, при наличии кучи родни тут, как раз в эти праздники страшно тоскую по моим тамошним, потому что Рождество, а я за столом ОДНА!

[Cime]

Вы ситуацию себе обрисуйте, и представьте живо.

При желании нашли бы выход, по очереди бы с детьми сидели. Уж лучше ,чем по "приходским столовым" шастать.

[Cime]

Почему Вы считаете, что возвращаются только те, кто ничего из себя не представляют?

Что Вы, я такого и не говорила. Люди возвращаются по разным причинам.

[Shutegoberi]

Cime, по какой "очереди"? Одна живет совершенно одна в одном городе, другая в таком же положении в другом. И что значит "по очереди"? Я работаю, КАЖДЫЙ день до 7 часов, "по очереди" не получится, не в кино бегать. Вас, по-моему, больше пугают перспективы приходской столовой, чем полное одиночество

[Cime]

Вас, по-моему, больше пугают перспективы приходской столовой, чем полное одиночество

Просто Вы такие страсти написали, отойти не могу. Во Франции так живут только нелегалы. Это единственная причина.
А Вы всё время о разном. То речь шла об ужасах голодной жизни, а потом оказывается дело в том, что главное-семья.
Но дело не в этом.
При всем моем к Вам уважении,Shutegoberi, я больше в этой теме с Вами спорить не буду, потому как у нас разные представления об жизни. У меня- что каждый человек хозяин своей судьбы и какой её представляет- так и будет жить, потому что будет стремиться к своей цели. А у Вас совсем противоположные.
Так что зачем занимать зря место на форуме глупым спором.
Больше в этой теме не отвечаю.
С уважением.
Cime