|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.10.2009
Откуда: Moscow - Tel Aviv -Paris
Сообщения: 14.872
|
Поднимаю вопрос. Пытаюсь понять, стОит ли просить соц жилье за пределами ПАрижа (Имею в виду 92 департамент). Я без машины, одна с ребенком. Работа пока временная в раёне Дефанса, думаю и дальше будет где-то там.
Дочка учится в 14ом, но наверное от этого плясать не стОит. Я уже 9 лет живу в Париже, именно в Париже. Подскажите, какие реальные плюсы - минусы в том, чтоб жить вне Парижа? Помимо транспорта до раборы (по ночам я никуда не "выхожу", если что , ну или крааааайне редко).? Подскажите приличные раёны в 92 где стоило бы просить жилье? Заранее спасибо! |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.10.2013
Откуда: 92150
Сообщения: 240
|
P.S. Если вас интересует что то конкретно,можете задать ваши вопросы в личку.
__________________
26.11.2014 Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
![]() |
Соцжилье может быть разным. Вот есть город Puteaux. Вообще никакой разницы с жизнью в Париже я не вижу. Там есть метро, 1 ветка, поезд transilien, трамвай. Но есть там райончики не очень именно из-за концентрации соцжилья и неблагоприятной атмосферы, а есть и хорошие районы и соцжилья в них тоже навалом. Я имею в виду район от мэрии и до Сены. Жить в Puteaux и работать тут же, в пешей доступности - что может быть лучше?
|
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.603
|
Так в большинстве городов, как мне кажется. У нас, например, чем дальше от кольцевой, тем лучше, а раjoн Plateau- так себе.
__________________
2004 2011 2018 |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 06.02.2008
Откуда: 59->92
Сообщения: 187
|
Никак не могу понять схему действий для получения соц.жилья - получить регистрационный номер, заполнив форму в интернете, узнать на работе об альтернативах (1% патрональный и тд), а дальше? Иди в мэрию (какого городка, если запрос на несколько?) Где найти работника соц. служб, который бы занимался моим досье, это в КАФ? Совсем запуталась...
|
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
zypress, идти надо наверное не в мэрии, а в сами офисы социального жилья нужных городов? Хотя можно сначала в мэрии, оттуда перенаправят, куда надо.
А вот о том, что социальные работники будут заниматься досье - об этом в первый раз слышу. В смысле наверное иногда занимаются, если случай особенно трагический, срочный или вопиющий, что надо на него специально обращать внимание, а не ждать, когда до него очередь дойдёт. Но большая часть досье ни через каких соц. ассистентов не проходит, а именно ждёт, когда до них доберутся комиссии. Обновлять их надо ежегодно. В некоторых городах можно ходить и напоминать о себе. Любые мои попытки сказать что-либо соц. ассистентам про ожидание жилья натыкались на вопрос: вы подали заявку? Раз подали, общайтесь теперь с офисом жилья, жильё - не по нашей части. Ну максимум досье помогут создать, если человек сам не справляется, язык плохо знает или реалии. Ну и CAF тут тоже совсем ни при чём. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Досье на жилье собирается и относите его в ближайший офис ШЛМ,сейчас все соц.жилье централизовано и ответить вам могут из любой другой в вашем регионе организации.
Очередь общая по всему жилью. Соцработник вам ничем не поможет,кроме составления досье. Можно и в мэрию сдать,но они его также отправят в ближайший офис. |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.06.2014
Откуда: Paris, 20
Сообщения: 521
|
Наши друзья в социальном жилье живут, в Париже, я долго не мгла в себя прийти, когда узнала, что это социальное.Мы за свои деньги себе не можем такое позволить, как им выдали. Современный дом с лифтами, гаражом и отоплением,даже с какими-то помещениями для велосипедов. Напротив большого парка, прямо через дорогу. Квартира 150 м.кв в 2 уровня 0 и 1 этажи. Из 0 этажа собственный выход в собственный сад! На втором уровне балкон огроменный! Никаких визави, сад ограничивается тыльной стороной другого дома, полная изоляция. Просто слов нет, я там обзавидовалась. Раньше они жили в квартире попроще, обычной, а как третьим ребенком забеременели, попросили расширения. Эта была 5я квартира, которую они посмотрели, от других отказались. Ждали недолго, переехали еще во время беременности.
Я теперь вся в раздумьях, что надо сделать, чтоб такое получить как социальное жилье? Сами мы такое ой как не скоро сможем купить! Трех детей родить? Взяток они говорят не давали. |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
Васаби, Вы можете не знать, что конкретное сделали Ваши друзья, о таких вещах не распространяются. Иногда важно иметь нужные знакомства, о них тоже обычно не рассказывают. Тем более они ещё перебирали, отказались от четырёх, но при этом им продолжали активно предлагать? С этими друзьями явно что-то не просто, они пользовались у кого-то особым вниманием. Отказываться не рекомендуют, это означает, что жильё не так уж сильно нужно, и есть риск быть задвинутым в конец очереди, а они отказывались 4 раза?! Когда я жила в Париже, слышала, что срок ожидания 10-15 лет. Может быть сейчас меньше. Родить троих детей явно недостаточно. Может кому-то и просто повезти, но вероятность везения... А современное жильё, оно такое и есть, его строят по определённым нормам.
Но это не значит, что и в других городах такие же шансы и сроки ожидания, везде всё по-разному. Я уже писала здесь, что мы в нашем городе ждали 8,5 лет. Детей было трое почти с начала заявки, накануне переезда их стало пятеро, но офис о последнем не знал, это было даже к лучшему. Мэра, который возглавлял офис всё это время, недавно посадили как раз за взятку для получения такого жилья. Правда, компрометирующее видео скрытой камерой, висящее в интернете, выглядит очень уж явной подставой, история выглядит мутной, хотелось бы видеть, что ещё было представлено на суде, но факт посадки остаётся фактом: http://www.leparisien.fr/clamart-921...15-5209645.php И ещё, как мне объясняли, у многодетной семьи шансов меньше, потому что ей нужна большая квартира, а больших квартир не так уж много. Мне говорили буквально следующее: с четырьмя детьми вам положена F4, но такая же F4 положена семье с двумя разнополыми детьми. В этом смысле у вас перед ними приоритет. Но если они подали заявку на год раньше, то приоритет у них. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.603
|
У наших знакомых тоже соц жилье частный дом в 2 этажа с садом, минус- в дальнем пригороде. Но вот по саду я больше всего страдаю.
Согласна с elfine, , если отказываться от предложений, есть большой риск быть задвинутым в дальний конец очереди. Мы своего жилья ждали около 5 лет, взяли первое, что дали, довольны всем, кроме звукоизоляции. Ну, если бы огородик, было бы совсем хорошо ![]()
__________________
2004 2011 2018 |
|
![]() |
|
#11
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
http://www.paris.fr/services-et-info...e-de-paris-120 Цитата:
К тому же в Париже есть система Loc'annonces. Можно самому находить подходящие предложения в интернете и предоставлять для них свою кандидатуру и досье. Это могут быть дорогие предложения, рассчитанные на обеспеченные семьи, но немного дешевле, чем в частном секторе. Пока ясно только то, что эта семья не была простой семьёй, ожидающей предложения от мэрии Парижа, иначе никогда бы не получила кучу предложений уже в течение всего одной беременности. А что конкретно это было - чтобы понять, надо знать детали. Было ли это связано с 1% logement от работы? Как именно называется bailleur? К слову сказать, 150 м - это очень недурственно для семьи из 5 человек. Мы всемером живём в 100 м, правда предложение делалось в рассчёте на шестерых. И сад конечно был бы очень кстати, но когда ждёшь столько лет и наконец получаешь да ещё и в нужном районе, не до жиру, рады и этому. |
||
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
"что надо сделать, чтоб такое получить как социальное жилье?" Смотрим как пример, на неплохую свободную квартиру на сайте мэрии в 12 округе M°12 (Porte de Versailles): https://teleservices.paris.fr/locannonces/logement/4293 ![]() ![]() 93 метра, лифт, центральное отопление. При арендной плате 1050 евро сharges составляют 302 евро. Плюс электричество, газ, интернет и т.д. На сегодня всего 5 человек подали заявку на проживание, т.к. "Ce logement est destiné prioritairement aux foyers : dont les ressources sont inférieures au plafond C (PLS) + Dont les ressources mensuelles sont supérieures à 4 100 € + Comportant entre 5 et 7 personnes " ВСЕГО 3 КРИТЕРИЯ. Если все подавшие заявку будут им соответствовать, то пойдёт отбор и по другим принципам : невозможность проживания в нынешнем жилье, стабильность платежей и т.д. Рlafond C (PLS) можно посмотреть здесь: http://www.anil.org/analyses-et-comm...ux-locataires/ И если не укладываетесь по нижней границе доходов, то конечно показывайте плюсом доходы от собственной недвижимости.
__________________
продам |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.02.2013
Откуда: Cannes, Toulon
Сообщения: 430
|
На большие квартиры (от 150 метров)спрос гораздо меньше, чем на маленькие, на них и цена выше ( но все равно дешевле аналогичной рыночной). В результате очередь на такое жилье гораздо меньше. Не так давно была передача по тв, у шлм несколько категорий квартир, с несколькими порогами по доходам, основная "битва" идет за самые маленькие и дешевые квартиры, а в Париже например соц квартиры по 200 кв. м. пустуют, ибо немного желающих платить за жилье 1500 ( условно, я порядок цифр уже не помню точно) при требовании по доходам от 4000. Такой контингент часто даже не в курсе, что имеет право на соц жилье, в результате такие квартиры часто пустые, показывали пару, они якобы за три месяца ожидания получили квартиру..
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.02.2013
Откуда: Cannes, Toulon
Сообщения: 430
|
На большие квартиры (от 150 метров)спрос гораздо меньше, чем на маленькие, на них и цена выше ( но все равно дешевле аналогичной рыночной). В результате очередь на такое жилье гораздо меньше. Не так давно была передача по тв, у шлм несколько категорий квартир, с несколькими порогами по доходам, основная "битва" идет за самые маленькие и дешевые квартиры, а в Париже например соц квартиры по 200 кв. м. пустуют, ибо немного желающих платить за жилье 1500 ( условно, я порядок цифр уже не помню точно) при требовании по доходам от 4000. Такой контингент часто даже не в курсе, что имеет право на соц жилье, в результате такие квартиры часто пустые, показывали пару, они якобы за три месяца ожидания получили квартиру..
![]() |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
julia etc, платить в Париже 1500 евро за квартиру в 200 м2 и даже в 150 м2 было бы тоже очень недурственно, наверное действительно речь шла о несколько других ценах. И интересно также, сколько платит эта семья за дуплекс напротив парка с выходом в сад. Действительно, такие квартиры не предложат многодетной семье, перебивающейся на пособия, это может уменьшать список кандидатов, которым вообще можно по закону их предложить.
Здесь тоже немного говорится о системе объявлений в интернете, введённой мэрией Парижа, и объясняется, что на некоторые квартиры ещё надо найти желающих, не слишком бедных и не слишком богатых, чтобы досье подходило под критерии. И упоминается о том, что иногда социальное жильё в некоторых городах можно найти на самых обычных сайтах объявлений. |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
И про кошку с собакой я повторюсь потому что это всетаки важно. Ищите куда их пристроить уже сейчас. Найдете таких людей кто готов взять - и будите спать спокойнее. Если все обойдется то никого никуда отдавать не придется. А если выселят в общагу (где ни кошек ни собак нельзя) или вдруг найдете хорошее жилье но хозяин будет несогласен на животных - то вы хоть метаться и время тратить в поисках не будите - отдадите уже тому кого заранее найдете.
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.06.2014
Откуда: Paris, 20
Сообщения: 521
|
Так может правда дело в метраже? Надо сразу искать что побольше? )))
Наши друзья платят 1300 за квартиру с садом. Меня собствено сад персональный больше всего и потряс! В Париже каждый клочок травы на перечет, а тут персональный! Мечта. И к слову у них есть своя квартира маленькая, которую они сдают. У нас тоже своя квартира, поэтому мы о соц жилье даже не задумывались, думали, что нам ничего не светит. А теперь пошли изучать вопрос. К тому же организация мужа что-то куда-то отчисляет, может быть шансов болльше. Надо попытаться в любом случае. Так уже собирались сами впрягаться что-то побольше покупать, а вдруг от государства что обломится? И с садиком. ))))) |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.10.2013
Откуда: 92150
Сообщения: 240
|
По закону нельзя быть собственником одного жилья и просить HLM , только в исключительных случаях когда свое жильё непригодно для жизни или же вы являетесь неполным собственником. http://www.droitsquotidiens.be/fr/qu...ogement-social
__________________
26.11.2014 Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.06.2014
Откуда: Paris, 20
Сообщения: 521
|
Весной, как с детками вместе начнем гулять, поспрашиваю подробнее, как все это надо делать. |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
Тут вопрос не в том, собственники вы или нет. А в том, можете ли вы по нормам проживать в квартире, которая у вас в собственности. Если да, то социальное жильё просить нельзя. Но если у вас например studio 10м2, а вы - семья с детьми, то можно. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
|
|
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Кстати, этот вопрос уже поднимался ранее в этой ветке (очень много, начиная с сообщения 482)
|
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
![]() |
Да, мне четко было сказано в прошлом году, что, как собственники квартиры-студии (в которой невозможно жить вчетвером), мы не имеем права на HLM. А "выплывает" наша собственность в налоговой декларации, где показано, сколько мы дохода с нее получаем, сдавая в аренду.
|
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
Мне кажется, надо пойти туда, где это было сказано (если от этих людей что-то зависит), показать им исключения, предусмотренные законом и нормы метража на человека, при которых жильё считается пригодным для семьи. |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
![]() |
Я разговаривала с частным агентством, которое рассматривает досье. В общем, это та самая резиденция, где мы вместе были. Они не стали долго со мной разговаривать. Собственникам любого жилья они не сдают и точка. Но через мэрию я не обращалась, т.к. меня интересовал конкретный вариант, да и ждать мы не могли тоже. Другим моим знакомым, которые таки жили в студии вчетвером, сказали в мэрии: "Продайте студию да снимайте на эти деньги".
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
|
Ирис, получается, что лучше просто никаких вопросов заранее не задавать. Потому что ответы на них - мнения частных лиц (ага, продайте да и живите на них, это ведь явно в законе обозначено, а просто досужие рассуждения). Но само право подачи досье от этого никуда не пропадает, насколько я понимаю. Хотя наверное можно уточнить, что конкретно обычно подразумевается под словом inadapté. А если строго по букве право есть, то можно подавать куда угодно, не сомневаясь в этом праве, а там может найдётся офис, которого данные из налоговой декларации не смутят, потому что их как раз устраивают платёжеспособные жильцы. Хотя такие истории, как выше, вызывают лёгкое недоумение. Нелегко знать, что тебя заставляли ждать долгие годы, а кто-то легко получил за пару месяцев, копаясь и перебирая, причём дёшево, а не настолько дорого, что трудно найти желающих. Или вчера мне рассказали про какого-то депутата, который жил в социальном жилье, будучи собственником многих шикарных квартир, которые сдавал. Но у вас-то не тот случай. Если семья должна ютиться вопреки всем правилам в маленькой квартирке, то должен быть возможен вариант сделать из неё résidence secondaire, а жить в чём-то более достойном.
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
![]() |
elfine, я тоже слышала кучу всяких чудесных историй о соцжилье, навроде той, что рассказала выше Васаби. И знаю людей, которые годами ждут и никак не дождутся, или уезжают в какую-нибудь пятую зону, или получают что-нибудь окнами на boulevard périférique с прозрачным намеком на то, что в случае отказа уже точно ничего не предложат. Так что очень странная это система, конечно. Но пробовать-то стоит, потому что сейчас много жилья строится, например, я знаю, что мэры сектора, в котором я живу, получили "разнарядку" еще уплотнить население. И все ж расширяется парк HLM, и, видимо, кому-то посчастливится жить в квартире с садиком. Но, сколько бы я ни пыталась разобраться в этой системе, так до конца и не поняла, как так может быть - кто-то получает сразу, кто-то через 8 лет. Возможно, в этой истории все-таки случай с 1% patronal? В нашем секторе опять-таки много строят соцжилья именно этого типа. |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.10.2013
Откуда: 92150
Сообщения: 240
|
У меня на глазах есть два примера близких друзей которые получили HLM за 2 и 3 месяца ожидания и в обоих случаях благодаря 1 % отчислений на работе. В нашем случае мы не ждали HLM вообще,просто заняли освобождаемую квартиру нашим другом,которвй жил в ней на тот момент и уезжал жить за границу, сходили вместе в мэрию нашего городка и они согласились (без взяток и знакомств )закрепить квартиру F2 за нами (пояснив что у нас стабильная фин. Ситуация и не будет проблем с оплатой жилья),а через несколько лет мы обменяли нашу F2 на F3 с человеком который хотел жильё поменьше. Многие не вкурсе что имея уже HLM можно уменьшить или увеличить площадь с помощью обмена.
__________________
26.11.2014 Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.10.2013
Откуда: 92150
Сообщения: 240
|
Ирис, тоже счетаю что Вам надо побороться за ваше право на соц жильё если студия катируется как inadapté (а по метражу так и получается в вашем случае) Если в законе черным по белому все описано, то настаивайте на своём.
elfine,этот депутат как раз живет в Пюто и соц жилье получил до того как стал депутатом и уже со временем приобрел другие квартиры. Это очередной пример несовершенства и несправедливости этой системы,так как на сколько мне известно (могу ошибаться ) однажды получив HLM и платя вовремя кварплату и не имеея проблем с соседями,никто не может тебя выгнать с соц жилья ,даже если твои доходы и уровень жизни давно повысились, максимум что могут сделать,это повысить оплату жилья на 200 € ежемесячно.
__________________
26.11.2014 Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Диагностика, лечение и.... социальное страхование | Fellici | Здоровье, медицина и страховки | 46 | 03.02.2014 22:31 |
Социальное жилье для одинокой работающей матери | petitte_souris | Жилье во Франции | 90 | 11.11.2010 14:32 |
Социальное страхование | lost | Работа во Франции | 7 | 28.07.2010 15:22 |
Социальное жильё | omichka2003 | Жилье во Франции | 0 | 22.02.2009 17:06 |