#151
02.01.2009, 19:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Спасибо!
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#152
03.01.2009, 05:01
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Мда, а вот тут нет слов, комментарии действительно излишни. Если Вам абсолютно незнакомы такие вещи, как уважение к своим преподавателям, к их знаниям, к накопленному другими опыту, то что тут ещё можно объяснять? Единственное объяснение, которое могу найти для себя - это то, что Вы, видимо, ещё очень молоды, а благодарность за полученные знания приходит иногда даже не после окончания ВУЗа, а только после многих лет применения своих знаний на практике. И не хотела бы я оказаться в одной машине с водителем, который решил не утруждать себя теорией вождения (на кой нужны эти стуло-часы?), решив, что и так во всём разберётся за короткий срок. Да и просто рядом с его машиной проходить бы не хотелось. А ведь есть такие. Вообще любое невежество может быть безобидным или даже симпатичным и забавным, пока от него не зависят важные решения и чьи-то жизни. Правильно тут всё сказали, произносите сами, как хотите, Вы ведь не авиадиспетчер, но вот других обучать всё же лучше специалистам. А вообще всё это старо, как мир. Если уж даже в физике регулярно появляются дилетанты, которые и без книжек всё поняли, то на что расчитывать филологии или видам искусства - там ведь вообще для многих всё проще пареной репы. Цитата:
|
||
|
#153
03.01.2009, 13:08
Последний раз редактировалось Samedi; 03.01.2009 в 13:27..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 317
|
|
|
|
#154
03.01.2009, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Samedi,
дело в том, что звук oe носовое постепенно утрачивается. Он можно сказать уже практически исчез на сегодняшний день. И произносится как э носовое повсеместно. |
|
|
#155
03.01.2009, 13:53
Последний раз редактировалось Oksy75; 03.01.2009 в 14:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.821
|
Samedi, Я тоже прослушала этот материал. Произношение там меня нисколько не шокировала, все верно.
Про носовые звуки [ε] и [œ] вы все верно написали. По правилам классическим есть звуки [ε] nasal и [œ] nasal. Но сейчас в современном языке есть тенденция сглаживать границу между этими двумя звуками. То есть [œ] часто произносится как [ε]. Но это не повод не учить правила. Считаю, все равно нужно твердо выучить, в каких случaях какой звук должен произноситься. А после уже ваше выбор, как произносить. |
|
|
#156
03.01.2009, 15:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
То же самое c заднеязычным "а". Да, оно упразднено. Но от более полных знаний ещё никто не умирал. |
|
|
#157
03.01.2009, 16:00
Последний раз редактировалось elfine; 03.01.2009 в 16:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
А по второй ссылке просто хорошая нормальная французская речь. И там "э" носовое не утрированное, а нормальное, звучащее на нормальной для реальной жизни скорости. В этом его отличие от дедморозовского. А загадка "си бемоля", наверное, как раз в том, что Вы свято убеждены, что un и in должны звучать одинаково. Наверное, в современных разговорных курсах так и объясняют. А это, как выше хорошо объяснили, разные звуки, и в хорошей речи это вполне возможно услышать. |
|
|
#158
03.01.2009, 20:06
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 317
|
Сейчас пытала своего мужа... произносит ое носовой точно, как мы когда-то учили в так называемых инязовских фонзагонах с наушниками на башке по той самой Поповой-Казаковой... и мелкая у меня произносит также, не смазывает с э носовым... но это действительно все зависит от региона |
|
|
#159
03.01.2009, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Если честно, у меня уже тоже устойчивая разница между этими звуками сформирована. На подсознании. Сама сейчас пробовала. И вот по телевизору как раз слышу разницу. Но везде пишут, что можно уже не заморчиваться.
|
|
|
#160
03.01.2009, 22:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Похоже, идет спор "слышу то - слышу это" на пустом месте.
Сравнение: есть музыканты, знающие ноты, а есть такие самоучки, которые их в глаза не видели. При этом самоучки могут сыграть идеально, но написать нотами то, что сыграли, не смогут. А еще одни и те же ноты можно играть по-разному, и на разных инструментах они звучат неодинаково, и вообще ноты не имеют ничего общего со звуком, они лишь их условное обозначение на бумаге. Каждый будет слышать то, что слышит, но тот, кто знает, какая эта нота, будет слышать ее и убеждать, что это она. И нечего смеяться над мамО и сУмО, это ведь не точная передача, а приблизительная, используя лишь русские буквы! Я маленькая совсем была и нот не знала, так сочиняемые песенки записывала черточками, которые были расположены выше или ниже |
|
|
#161
03.01.2009, 22:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
|
|
|
#162
03.01.2009, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.821
|
Varka, идеальный музыкальный слух - у единиц. Скорее всего вы к таким исключениям и относитесь.
У большинства слух самый обычный, и правильно различить звуки не могут. Поетому надо правила учить, иначе ошибки неизбежны. |
|
|
#163
03.01.2009, 22:28
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 317
|
Какое же это пустое место? У нас нашего друга зовут Sylvain, известно, что буквосочетание ain дает э носовой... а вот одна наша знакомая называет этого молодого человека Сильван... знали бы Вы, как его это бесит а Вы говорите на пустом месте
|
|
|
#164
03.01.2009, 22:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
#165
03.01.2009, 22:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Так ведь если, тут вот о музыке заговорили, вместо си сыграть си бемоль получится как-то не очень. А если до диез? А так конечно, каждый слышит, что хочет.
|
|
|
#166
03.01.2009, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.821
|
Вот пример : я и моя подруга пошли вместе в один класс (спецшкола с французским уклоном) 10 лет отучились вместе. Потом поступили на один и тот же языковой факультет, учились в одной группе. Т.е. образование у нас было абсолютно одинаковое. Но : у нее идеальный слух, уже со школы она намного лучше произносила. (зато с письмом - проблемы) А у меня - наоборот, со слухом хуже, приходилось правила учить, зато грамматика лучше давалась. |
|
|
#167
03.01.2009, 22:52
Последний раз редактировалось Svet; 03.01.2009 в 22:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Oksy75,
А при чем здесь слух музыкальный? И на основании чего вы сделали вывод, что Varka относится к счастливым исключениям? была бы исключением, ей бы утверждать про мамО и в голову не пришло бы. |
|
|
#168
03.01.2009, 22:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.788
|
Но есть ведь ещё такая вещь, как правила транслитерации. И хотя есть в ней вещи загадочные (Виктор Гюго), правила её в целом не идиотами придуманы. Так вот мы всё же говорим "Шопен", "Джо Дассен" и "Ромен Роллан". Никаким "а" и "я" там и не пахнет. |
|
|
#169
03.01.2009, 22:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.821
|
||
|
#170
03.01.2009, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Oksy75,
Я повторюсь: музыкальный слух и слух фонетический - это не одно и то же. Наличие одного, не является условием наличия другого. Связи между ними нет. Понимаете? Нет. И все. есть талантливые музыканты, говорящие с жутчайшим акцентом. Есть люди, поющие фальшиво, но произносящие чисто. |
|
|
#171
03.01.2009, 23:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.821
|
Обе были, мягко сказать, "нулевые" |
|
|
#172
03.01.2009, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
Ну ладно уж Вам, может я нормально слышу просто по-русски мне О кажется более уместной, чем А. Вы просто ноты знаете, а я нет. Что не значит, что я плохо слышу.
|
|
|
#173
03.01.2009, 23:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
#174
03.01.2009, 23:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
||
|
#175
03.01.2009, 23:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
|
я тоже постоянно спорю на такой вопрос со своей знакомой русской.Спорим о произношении всех носовых гласных.
Sylvain я бы произнесла как Сильва (а носовая),но никак не Сильвэ!! как и jardin (жарда),magazin (магаза), тд и le vin будет читатся как лё ва("а "в нос),но "э" там не слышится. и le vent произнесу как лё во( о носовое) |
|
|
#176
03.01.2009, 23:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
yatka, Вас сейчас просто уничтожат профессиональные музыканты!
|
|
|
#177
03.01.2009, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.305
|
да эта тема будет крутиться до бесконечности
я вот не понимаю как можно услышать О в носовом А и каким местом кусская буква О может отобразить носовой А ... А как тогда слышат люди носовой О? загадка.. А пример с Сильван и Люсья очень показателен. Понятно, что французы к акценту относятся очень лояльно и добродушно как привычные к большому числу иностранцев. Но порой достаточно одной такой ошибки в носовом звуке в некотором слове и в определенном контексте и весь коллектив коллег может лежать под столом от смеха. Или ваш начальник может быть жутко оскорблен... А вам будет не до шуток.. А так - ерудна, говорите как хотите. и слыште как хотите, и доказывайте, что правильно слышите и произносите и что все французы довольны. |
|
|
#178
03.01.2009, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Отнюдь. Лингвистика, она хоть наука и гуманитарная, но приборы в фонетических исследованиях использует.
Для начала не отрицать очевидный доказанный факт. Попробовала бы я проделать в биологии, то что вы со звуками проделать пытаетесь, посмотрела бы как бы вы реагировали. Но вы хоть на словах языковые науки и уважаете, на деле относитесь к ним с пренебрежением. Уж извините. |
|
|
#179
03.01.2009, 23:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.305
|
yatka, напрасно спорите. Не правы. А Chopin Вы тоже произносите как Шопа?
|
|
|
#180
03.01.2009, 23:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые уроки, носовые звуки и Леблан.....спасайте | sonnesonne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 12.09.2011 11:29 |
Носовые женские платочки | alfi | Цены, покупки, банки, налоги | 2 | 09.09.2008 17:28 |