Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.11.2019, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Natasha22
 
Дата рег-ции: 03.01.2014
Откуда: москва
Сообщения: 552
Посмотреть сообщениеневестафранцуза пишет:
собака берет энергию из глюсидов и крахмала, для нормальной жизни ей необходимы злаки, то есть без злаков ей вообще не выжить, ну как минимум картофель.
Хм...
У меня померанец, 4 кг. Сказано напрочь исключить картофель в любом виде, все жирное, сладкое и особенно нельзя курицу. Только собачье питание, уж какое понравится собачке. Только не "де воляй".
И вопрос : врач собачий сказал - давать корма в сутки 150/160 граммов. А на банках написано для собак до 5 кг - 300 грамм в сутки.
Врач посмеялся и сказал - печень и почки вы так точно посадите. Просто от обжорства. Жадность производителей питания не надо поощрять.
Какие есть на этот счет мнения у практических собаковладельцев?
Natasha22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.11.2019, 16:35
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Natasha22, сухого или влажного?
Кормить смотря на кондицию собаки. В среднем моя мелкая (5кг) съедает 65-70 гр сухого корма в сутки. Вторая (11кг) съедает примерно 160-180 гр корма. Если давать больше заплывают жиром.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 10.11.2019, 23:24
Мэтр
 
Аватара для Natasha22
 
Дата рег-ции: 03.01.2014
Откуда: москва
Сообщения: 552
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
сухого или влажного?
Влажного, собачий корм АВВА типа тушенки на запах, на вкус не пробовала.
Сьедала летом по 300 грамм и еще клянчила, на цирлах прыгала. Потом резко вообще перестала есть, лежала пластом. Жалко бедняжку. Анализы показали превышение мочевины в крови в 7 раз! Неделю капельницы капали, сейчас вроде начала кушать, повеселей стала собачка, но кушает мелкими порциями грамм 150 в сутки. Придет, уйдет, потом опять...
Вот врач и сказал, что для 4 кг 300 грамм в сутки - просто обжорство. Почки и печень забастовали.
Никакой картошки строго настрого, только собачье питание + лечебное.
Лечимся. Посмотрим...
Natasha22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 29.09.2020, 16:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.012
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
В среднем моя мелкая (5кг) съедает 65-70 гр сухого корма в сутки. Вторая (11кг) съедает примерно 160-180 гр корма. Если давать больше заплывают жиром.
А со стола вкусняшки даете, на дессерт?
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.09.2020, 17:16
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеtaniae пишет:
А со стола вкусняшки даете, на дессерт?
Нет. Одна из собак аллергик.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.11.2019, 17:50
Мэтр
 
Аватара для невестафранцуза
 
Дата рег-ции: 02.03.2010
Откуда: Côte d’Azur
Сообщения: 3.011
Посмотреть сообщениеNatasha22 пишет:
Хм...
У меня померанец, 4 кг. Сказано напрочь исключить картофель в любом виде, все жирное, сладкое и особенно нельзя курицу. Только собачье питание, уж какое понравится собачке. Только не "де воляй".
И вопрос : врач собачий сказал - давать корма в сутки 150/160 граммов. А на банках написано для собак до 5 кг - 300 грамм в сутки.
Врач посмеялся и сказал - печень и почки вы так точно посадите. Просто от обжорства. Жадность производителей питания не надо поощрять.
Какие есть на этот счет мнения у практических собаковладельцев?
Я чуть уменьшила крокеты у нас для активных 90 гр в день для малоактивных 60 гр, не могу сказать что моя малоактивная, даю ей 60 гр в день, 30 утром и 30 вечером, и днём даю или йогурт не жирный и понятно не сладкий, козий, или крошу в мисочку немножко огурца без шкурки, кабачок без шкурки и кабак, морковь сейчас редко даю сырую, ее отвариваю. Часто пишут что собакам можно давать сладкий перец, у моей после перца кризис начинается, он тяжелый для переваривания, перец не даю. Могу дать кусочек яблока, через пару часов после крокет, мне кажется, сейчас мы нашли идеальный баланс, вижу по многим признакам, боюсь сглазить.
__________________
- "Скажи: что тебе нужно для счастья?" - "Собаку!" - "Но у тебя же есть собаки!" - "Еще одну собаку..."
невестафранцуза вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.11.2019, 17:58
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеNatasha22 пишет:
Какие есть на этот счет мнения у практических собаковладельцев?
Опытным путем. Начать с минимума, смотреть, как будет собака себя чувствовать. Будет худеть - добавлять по 20-25% от нормы в день.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 16.10.2019, 11:27
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.552
С другой стороны, ну чем на протяжении сотен лет кормили большую часть собак? Тем, что не доели сами, объедками. Даже охотничьих, которыми дорожили, не кормили никогда одним мясом. В основном давали кости и кашу с объедками. Т.е. объективно многие сотни поколений собак питались в том числе углеводами. Если бы они не могли их переварить, то эти поколения просто бы не выжили.

Да что далеко ходить, у меня первая серьезная собака появилась в советское время. Эрдель. Пока маленький был еще удавалось доставать мясо (1987 год), ездили в Питер специально за говядиной щенку. А потом все, кирдык в магазинах настал и кормили его в основном салакой и крупами. Ничего, жил себе, здоровый был и активный. И так кормили всех собак: ливерной колбасой, обрезками, кашей. Во времена дефицита варили кашу, туда поварешку человеческого супа для запаха, и вперед. Собаки в среднем жили столько же. Болели не больше.

Так что зацикливаться на еде не надо. Смотрите по своему животному, как себя чувствует, что с калом, что с ушами и глазами.

И еще, собаки натолько разные в пищевых предпочтениях... У нас эрдель не любил кости и вареную курицу, зато все сырое (салаку ему не варили, даже не ошпаривали) ел за милую душу. А пшеник не ел вообще сыр никакой и хлеб не ел, из фруктов только яблоки иногда, сырую курицу не ел, печенку ни в каком виде. А теперь цвергуша зато трясется при виде салата: капуста, авокадо, перец, сырая картошка и кабачки это любимое лакомство. и куриное крылышко сверху. Зато у нее дикая диарея от говядины, при чем в гомеопатических дозах и даже вареной, а уж сырая через 15 минут струей из попы вылетает.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.10.2019, 08:03
Мэтр
 
Аватара для невестафранцуза
 
Дата рег-ции: 02.03.2010
Откуда: Côte d’Azur
Сообщения: 3.011
vetka-ferney,
Ren,
Спасибо
__________________
- "Скажи: что тебе нужно для счастья?" - "Собаку!" - "Но у тебя же есть собаки!" - "Еще одну собаку..."
невестафранцуза вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.10.2019, 09:39
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.220
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
С другой стороны, ну чем на протяжении сотен лет кормили большую часть собак? Тем, что не доели сами, объедками. Даже охотничьих, которыми дорожили, не кормили никогда одним мясом. В основном давали кости и кашу с объедками. Т.е. объективно многие сотни поколений собак питались в том числе углеводами. Если бы они не могли их переварить, то эти поколения просто бы не выжили.

Да что далеко ходить, у меня первая серьезная собака появилась в советское время. Эрдель. Пока маленький был еще удавалось доставать мясо (1987 год), ездили в Питер специально за говядиной щенку. А потом все, кирдык в магазинах настал и кормили его в основном салакой и крупами. Ничего, жил себе, здоровый был и активный. И так кормили всех собак: ливерной колбасой, обрезками, кашей. Во времена дефицита варили кашу, туда поварешку человеческого супа для запаха, и вперед. Собаки в среднем жили столько же. Болели не больше.

Так что зацикливаться на еде не надо. Смотрите по своему животному, как себя чувствует, что с калом, что с ушами и глазами.

И еще, собаки натолько разные в пищевых предпочтениях... У нас эрдель не любил кости и вареную курицу, зато все сырое (салаку ему не варили, даже не ошпаривали) ел за милую душу. А пшеник не ел вообще сыр никакой и хлеб не ел, из фруктов только яблоки иногда, сырую курицу не ел, печенку ни в каком виде. А теперь цвергуша зато трясется при виде салата: капуста, авокадо, перец, сырая картошка и кабачки это любимое лакомство. и куриное крылышко сверху. Зато у нее дикая диарея от говядины, при чем в гомеопатических дозах и даже вареной, а уж сырая через 15 минут струей из попы вылетает.
vetka-ferney, ой как согласна!!!!!

Единственное уточнение - все же "с умом" это делать :
  1. Смотрите, что Рен пишет про породы.
  2. НЕ смешивать - крокеты с мясом.
  3. Ну и если НЕ БАРФ, то как минимум "натуралку".
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.10.2019, 23:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.03.2002
Откуда: Питер - Подпарижье
Сообщения: 3.990
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Да что далеко ходить, у меня первая серьезная собака появилась в советское время. Эрдель. Пока маленький был еще удавалось доставать мясо (1987 год), ездили в Питер специально за говядиной щенку. А потом все, кирдык в магазинах настал и кормили его в основном салакой и крупами. Ничего, жил себе, здоровый был и активный. И так кормили всех собак: ливерной колбасой, обрезками, кашей. Во времена дефицита варили кашу, туда поварешку человеческого супа для запаха, и вперед. Собаки в среднем жили столько же. Болели не больше.
У меня тоже собака примерно в это время появилась (89), дворняжка, прожила 18 лет на сардельках + остатки со стола. Когда появился сухой корм, она вообще не поняла, что это - еда. Не болела никогда.
Сейчас я взяла тоже дворняжку. Честно несколько месяцев пыталась себя убедить, что сейчас уже не каменный век и вроде как принято кормить собак этими сухофруктами, но так и не убедила Вот теперь думаю на что бы ее перевести с сухого корма.
__________________
Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre. [Marie Curie]
Crois en tes rêves, Princesse. [Disney]
vera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.10.2019, 13:50     Последний раз редактировалось Ren; 20.10.2019 в 18:00..
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеvera пишет:
Вот теперь думаю на что бы ее перевести с сухого корма.
Ну как на что. Переводите на натуралку. Литературы полно )

Вот здесь тема в "2 томах", например : http://pesiq.ru/forum/showthread.php...EB%FC%ED%EE%E5
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 20.10.2019, 18:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.600
Ren, все хочу спросить, а если бы твой Казик остался в лесу один или в стае , он бы выжил без тебя или нет , не смог бы себе пропитание найти, как собственно и все наши домашние собаки
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.10.2019, 10:42
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Azzaz, выжил бы, конечно - известны побегайцы из числа чехословацких влчаков или саарлосов, которые месяцами живут самостоятельно. Нападают на скот, ловят кур... пока не пристрелят или не поймают. Увы, в таких случаях надо собаку искать крайне быстро, пока она не одичала. Голден, например, не одичает, но эти могут. Как и многие другие примитивные породы. Но Казимир от меня не отходит в лесу далеко - боится потеряться, в отличие от Ланди. Для него семья - главное.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.06.2024, 21:00
Мэтр
 
Аватара для Natasha22
 
Дата рег-ции: 03.01.2014
Откуда: москва
Сообщения: 552
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
И так кормили всех собак: ливерной колбасой, обрезками, кашей. Во времена дефицита варили кашу, туда поварешку человеческого супа для запаха, и вперед. Собаки в среднем жили столько же. Болели не больше.
Вт именно. Папа говорит, в ссср и понятия не имели о спецкормах для собачек. Что сами ели, то и собачке давали. И супы, и кашки, кости отварные, если добыть удавалось. Жили мы тогда в глухой провинции. Кружок колбасы был за счастье для собачки. И жизнь собачья 12-15 лет была нормой.
Natasha22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 08.11.2019, 22:09
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.196
Покритикуйте, пожалуйста...
Купила в поездке собакину вот этот корм, так у него аж за ушами трещит, когда ест!
Лет ему немало, так что если True Instinct с сёмгой поднадоел, перейдём на этот.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 08.11.2019, 22:26
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Покритикуйте, пожалуйста...
А в чем критиковать ? 39 % амидона.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 11.02.2020, 20:50
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
делюсь новым для нас кормом AATU,https://www.amazon.fr/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1 который оказался, судя по реакции собаки, вкуснее рыбного taste of the wild. По составу не хуже а может даже и лучше
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 15.02.2020, 11:21
Мэтр
 
Аватара для Natasha22
 
Дата рег-ции: 03.01.2014
Откуда: москва
Сообщения: 552
[QUOTE=zanuda;1061957889]делюсь новым для нас кормом AATU,QUOTE]

Моя шпицевая девочка не любит сухой корм, он ее крепит.
А сейчас доктор прописал лечебный типа паштета мягкий RENAL спесьяль ройял-каниновский, вроде как бы почки поддержать/полечить.
Оно бы все неплохо, но шерсть стала тусклая, и лезет прямо клочками. Видимо, дело в питании.
Если кто-нибудь проходил это, поделитесь вашим мнением.
Как остановить такую линьку обильную? и восстановить блеск шерсти ?
Natasha22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 15.02.2020, 14:06
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Natasha22, надо менять корм. Есть и другие лечебные марки.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 16.02.2020, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Natasha22
 
Дата рег-ции: 03.01.2014
Откуда: москва
Сообщения: 552
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
надо менять корм. Есть и другие лечебные марки.
Не подскажете названия для почек?
Natasha22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 16.02.2020, 17:33     Последний раз редактировалось GSC2011; 16.02.2020 в 17:51..
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Natasha22, здесь представлены 3-4 марки мед кормов для собак https://www.zooplus.fr/shop/chiens/a...s_renaux_chien

Ой, оказывается больше. Посмотрите, который соответствует вашей проблеме.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 15.02.2020, 14:17
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.196
zanuda, они вроде как все зашибись...
Мы окончательно перешли в декабре на Orijen Senior, с введением 1/2 дозы противовоспалительных из-за проблем с артрозом. Изменения за 2,5 месяца очевидны - минус 2 кило, шерсть как у норки и снова игривый щенячий нрав. Так как корм гипер-протеинизированный, собакин ест 2 кофейные чашечки в день и этого хватает.
В следующую субботу делаем повторный анализ крови, а потом введём экстракт зелёной мидии Drei Hunde Nacht
Очень надеюсь протянуть ещё как минимум 3 года...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 15.02.2020, 23:15
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Машоулиа, я не знала о проблемах
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
с артрозом
, помню носик-пылесос на фото, бедный собакен,
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
потом введём экстракт зелёной мидии
даже не слышала, пусть поможет надолго! А коллаген ему можно? Костный бульен в пудре?

Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
они вроде как все зашибись...
этот пахнет рыбой, наша не в себе от запаха,она-же рыбная душа. Орижен для нее жирный, или еще что-то, короче говоря, видно, что не подходит.
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 16.02.2020, 15:39
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.196
zanuda, в след. субботу у нас повторный анализ крови, после двух месяцев полудозы противовоспалительного Metacam раз в полтора дня и нового корма. Потом попытаемся Metacam убрать и ввести устрицы и смесь Mobility DHN, до первого ухудшения. Если спина будет снова болеть - обезболивающие пожизненно.
Артроз спины обнаружили практически случайно - воспользовались тем, что вето собаки является другом мужа и приходит к нам в гости, тч засунули собакина под его радио без усыпления (в его возрасте опасно) на полчаса. Поскольку он знал обоих, позволил себя ворочать во все стороны и заснять спайки спинных позвонков.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 16.02.2020, 17:42
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
и ввести устрицы
звучит вкусно, не знала, что они полезны при артрозе.

Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
и заснять спайки спинных позвонков.
__________________
то есть он не жаловался? Никаких признаков? Или вы запихнули на рентген т.к. были какие-то подозрения?
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 18.02.2020, 18:17
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
У кого взрослый вест есть? Чем кормите? Переходим на взрослый корм. Royal Canin Westie. Пока мешаю с щенячьим кормом. Собака предпочитает взрослый. Но что-то то какульки оранжеватыми и слишком мягкими стали. Посмотрю немного, может опять в саду что нашла.
Но если Royal Canin westie не подойдёт, что посоветуйте, по опыту?
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 18.02.2020, 19:14
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Monika, корм подбирается индивидуально под собаку. То что подошло одной, может не подойти другой хоть они будут одной и той же породы.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.02.2020, 00:25
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
GSC2011, и как он подбирается? Я просто не представляю, поэтому и спрашиваю.
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 20.02.2020, 06:59
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Monika, сначала изучаете состав корма, если он вас устраивает покупаете маленькую упаковку начинаете на него переводить вашу собаку. При этом следите за состоянием ее шерсти, стула, не текут ли глазки, нет ли перхоти, нет ли зуда. Если нет проблем, корм подошёл, если есть проблемы, ищите дальше. Только не надо слишком часто прыгать с одного корма на другой.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем вы кормите своих кошек? Tash Живой уголок 1968 09.10.2024 21:09
Продаю свитерок для собакевичей Meljushka Куплю-продам-отдам в хорошие руки 5 08.05.2009 01:52
Найдите своих одноклассников или одногруппников! yulyasya Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 5 14.01.2007 15:08
Редактирование своих сообщений Elektra Клуб технической взаимопомощи 5 10.11.2004 17:20


Часовой пояс GMT +2, время: 03:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX