Кафе "Бульбяная" - Белорусы форума, соединяйтесь :-)

[Elephant]

Аналогичные ощущения... Сегодня в полдень посмотрел новостной сайт и весь день на смарку… Больно… Еще больнее когда позвонил родителям. Папа ощущает лживость пропаганды о ситуации в стране, сталкивался с насквозь коррумпированной властью, но не знает, а за кого можно голосовать кроме «единственного» и «неповторимого», потому как всех остальных последователи Гебельса облили до макушки и выше… Больно…больно… больно…

[Kari]

Снова приветсвую обитателей Завалинки!
Если эта тема уже обсуждалась, ткните меня туда пальцем, пожалуйста, если у кого есть свежая информация - поделитесь!
Интересует оформление белорусской визы для иностранца в посольстве Беларуси в Москве: можно ли делать турист. визу под бронь отеля? в посольстве сказали, что "приглашение" будет стоить 60 евро, не совсем понятно какое именно "приглашение"? туристический ваучер? или в Беларуси, как в Японии, без приглашения гражданина страны сделать визу можно, только заплатив за "приглашение"? кто-то делал приглашения для иностранцев в Беларуси? Насколько это сложно и муторно? (есть вариант попросить моих родных о приглашении, но если это очень многих сил будет стоить, то я не буду этого делать) Какие санкции положены за нарушение визового режима республики Беларусь? (где это можно прочитать, лучше на русском)
Спасибо!

[Bucheron]

Насколько это сложно и муторно?

Летом как-то француз польского происхождения ходил по Минску с плакатом и просил белорусского гражданства... Похоже, его послали к послу, так сказать. Подошёл бы ко мне, поменялись....
Скорее всего по туристической линии Вам будет полное содействие, весь тошнотворный съезд рассказывали о нашей туристической привлекательности, посмотреть на убогих. . А вообще гослиния такая-- "фсё очеень серьезно".

[Kari]

А вообще гослиния такая-- "фсё очеень серьезно".

это мы уже заметили... никакого содействия по "туристической линии" тоже не увидели, хотя, возможно, просто плохо искали.
Можно ещё вопросы, вдруг кто ответит? меня интересует совершенно конкретная информация:
где оформляют приглашения для иностранцев граждане Беларуси? в ОВИРах, как в России? как это место называется? есть ли там очереди, наплыв посетителей и пр. прелести жизни, как в России? какие документы требуются? нужно ли иметь достаточное кол-во "жилплощади", чтобы пригласить иностранца? сколько стоит оформление приглашения? какое кол-во времени занимает оформление?
Сколько стоит виза? (в посольстве сказали, что 100 евро + 60 евро некое "приглашение" не могу не отметить, что меня эти цифры несколько удручают) Всем ли иностранцам выдают визы? гражданам США стоит "рыпатся" или даже не пытаться?
Короче, мне надо понять стоит ли игр свеч. Если кто-то поможет с конкретикой, то буду крайне благодарна!!!
Спасибо!

[Bucheron]

По РТР только что показали одного из кандидатов в президенты, в ссадинах... Ну назовите мне хоть одну страну в мире, где кандитата в президенты ( каким бы он не был ) грузят в милицейский козлик, топчат ногами и возят по Минску час! Просто назовите, ведь станет легче, что не одни мы вляпались...

[POLKAN]

Сегодня во Франции вышел номер газеты "Ouest France" с передовой статьей " Свободу Беларуси".
Рассказали о ситуации с выборами. Затем призвали европейские государства заморозить счета в банках представителей тоталитарных режимов. Отказывать в визах чиновникам, предоставляя их студентам.
Дословно: "Не будем стоять в стороне, скрестив руки, как безучастные зрители. Потребуем немедленного освобождения политических заключенных, отмены "антиреволюционного" закона от 1-го января (следуя этому закону, нельзя общаться с иностранцами - измена), восстановления свободы прессы и образования...
Мы не можем согласиться сегодня с существованием железного занавеса в Европе... Не оставим этот народ в застенках тирании, которая сопротивляется и не дает войти свежему ветру Свободы и Истории."

Вот! Статья интересная, эмоциональная.
Так что о Беларуси тут не совсем забыли.По радио говорят и по ТВ.

[POLKAN]

Меня что всегда удивляло: ведь можно и агрогородки строить,и дороги содержать в чистоте, и с Россией дружить, и Америку не любить, и зарплату повышать, но делать это все как-то более по-человечески:чтобы народ не стонал от несвободы, люди не впадали в депрессию, чтобы им не указывали, что говорить, что есть и пить, с кем, когда и какие сны им полагается видеть.
Так это все муторно! Тут и с зарплатой в пять раз большей 250 долларов радости от жизни - никакой.

[Bucheron]

радости от жизни - никакой

Ну уж нет !!! Радости мы свои бережём... Простые, впрочем, как у всех. Да и вообще, пожалуй, POLKAN, жесткой диктатуры действительно нет. Есть ВОЛШЕБСТВО

Верховный Великий Магистр улыбнулся в глубине своего капюшона . Как изумительно заниматься волшебством. Вы говорите им ложь, а затем, когда она больше не нужна, вы говорите им следующую ложь и сообщаете, что они продвигаются по дороге к мудрости. И вместо того чтобы посмеяться над этим, они следуют за вами, ещё сильнее надеясь, что в глубине всех этих лживых сказок они отыщут истину. И шаг за шагом они приемлют неприемлемое. Изумительно.
(Терри Претчетт)
POLKAN, в Беларуси сейчас реально нет людей, которые хотят помощи извне, поверьте мне--уж очень эта "помощь" себя дискредитировала. Поэтому любые наезды по TV вызывают обратную реакцию. Может быть поэтому их так мало.
Так что пока что мы ждём, пока родится белорусский Гарри Поттер.

[POLKAN]

Верховный Великий Магистр улыбнулся в глубине своего капюшона . Как изумительно заниматься волшебством. Вы говорите им ложь, а затем, когда она больше не нужна, вы говорите им следующую ложь и сообщаете, что они продвигаются по дороге к мудрости. И вместо того чтобы посмеяться над этим, они следуют за вами, ещё сильнее надеясь, что в глубине всех этих лживых сказок они отыщут истину. И шаг за шагом они приемлют неприемлемое. Изумительно.

Действительно, изумительно! Спасибо за прекрасную цитату!

[Sasa]

Близятся выборы.
Казалось бы,исход предрешен,но с удивлением замечаю в себе искру надежды.А ВДРУГ ?А вдруг случится Чудо?Так хочется верить в доброе и светлое!
А что чувствуете вы,БЕЛАРУСЫ?

[irina44]

Братки! Только что по ТФ1 показали бедных несчастных белорусских студентов,которые отважились на демонстрацию перед президентским дворцом! И как то стало очень грустно, потому что завтра выборы Неужели никто ничего не сможет сделать?

[Алеся]

У меня чёткое впечатление, что Россия белорусов на измор берёт. Это такая многолетняя осада, когда даже аннексация к РФ кажется выходом. И если подумать, всё идёт к этому.

[Алеся]

А в теме про Беларусь кто-то "не из Беларуси" радовался.

[Oksija_Olshana]

А в теме про Беларусь кто-то "не из Беларуси" радовался. Наверное, тому, что нас опять удалось удачно поиметь?

Выражала одобрение я.
Да,я не живу в Беларуси.И у меня свое мнение.Если Вы не согласны с моим мнением,объясните,пожалуйста,в чем именно мой взгляд неверен.

[Sasa]

Выражала одобрение я.
Да,я не живу в Беларуси.И у меня свое мнение.Если Вы не согласны с моим мнением,объясните,пожалуйста,в чем именно мой взгляд неверен.

Не будем распостраняться!А то тему закроют и опять отправят белье обсуждать.Надоело уже!!

[Oksija_Olshana]

Не будем распостраняться!А то тему закроют и опять отправят белье обсуждать.Надоело уже!!

Напишите в личку.Мне очень интересно.Может,чего то не уловила.

[Sasa]

Сново позорище!! Стыдно кому сказать,кто твой президент! Пару раз у меня были случаи,что когда люди узнавали из какой я страны и КТО мой президент,на меня ТАК смотрели!!!Было стыдно!

[Алеся]

А что, правда что ли исскуственный ураган для разгона митинга делали?! Судя по фоткам до и после - да. Нет, ну я когда-нибудь помру со смеху! Это на него похоже. Просто абсурд на грани фантастики, это в чью же умную говову пришла такая потрясающая мысль? А ещё мне очень не понравились российские новости, состяпанные по обоюдному согласию сторон.

[Katia77]

Алеся!

А откуда у вас информация про ураган? Мне как-то и в голову не пришло, что такое можно устроить! Сижу, пока есть время, почитываю новости с разных сайтов, а вот про ураган еще не встречала.

[Алеся]

Алеся!

А откуда у вас информация про ураган? Мне как-то и в голову не пришло, что такое можно устроить! Сижу, пока есть время, почитываю новости с разных сайтов, а вот про ураган еще не встречала.

Я посмотрела ссылку из сообщения Лейлы, которое было чуть выше моего

[Katia77]

Спасибо! Прочитала и просмотрела фотографии, похоже. Спрошу сегодня вечером у своих в Минске, может они знают.

[Katia77]

Elephant:
"А Вы действительно верите в то, что это был выбор народа?
Я – НИ ЗА ЧТО!!!"

Я тоже так считаю, как и многие мои знакомые! Но, все-таки, запугивание народа имело и имеет свое место: кто-то боится потерять свое рабочее место или учебу, кто-то - получить отказ в визе, кто-то боится не заполучить "технику для вспашки земли, и забыть про наделы сена".
А досрочное голосование (больше 30%), на мой взгляд, сыграло ключевую роль , ведь оно - прямой путь к фальсификациям.
Радует, что на Октябрьской площади есть такие смелые патриоты, только малова-то! Конечно, легко говорить, находясь в другой стране, не знаю, пошла бы я, наверное, да, но хочется, чтобы на моей Родине произошли перемены в лучшую сторону. Так что не будем "СДАВАТЬСЯ, хотя бы в своих сердцах"!

У меня почему-то перестал открываться сайт, по которому я узнаю последние новости из Минска http://www.charter97.org/rus/news/. Случайность ли это? А может это только мой компьютер не хочет открывать?

[irina44]

Так вот откуда 82,6 %

[Bucheron]

А вдруг случится Чудо?Так хочется верить в доброе и светлое!

Какое там чудо ?! При любом раскладе будет хуже. Народ фактически взят в заложники. Никто не верит, что с приходом новой власти люди станут жить лучше,даже я. А то что сейчас просто вероломно нарушаются законы, с экрана звучат оскорбления ( как-никак профессор, бывший ректор БГУ, кандидат в президенты на самом высшем уровне назван "дебилом","отморозком","подонком" и это на всю страну).Но БОЛЬШИНСТВО это устраивает и даже смешит. Для сегодняшней Беларуси лучший президент - А.Г.Лукашенко. УДАЛОСЬ вывести общество, в котором нужен строгий пастух, которого и любят и ненавидят одновременно.
Так что чудес тут не любят.

[POLKAN]

Недлю назад не могла дозвониться родителям, они мне тоже. По-моему, прослушивание проставили. Теперь, когда говорим, то ощущение, что кто-то третий в трубку дышит.
Да еще теперь боюсь открытку с днем рождения подруге посалть - вдруг во враги народа запишут за связь с иностранцами!
Вот что я почувствовала.

[Алеся]

Недлю назад не могла дозвониться родителям, они мне тоже. По-моему, прослушивание проставили. Теперь, когда говорим, то ощущение, что кто-то третий в трубку дышит.
Да еще теперь боюсь открытку с днем рождения подруге посалть - вдруг во враги народа запишут за связь с иностранцами!
Вот что я почувствовала.

А у нас двойной гудок, и тоже фиг дозвонишься Даже уже и не пытаются конспирироваться Вопрос ЧТО они хотят там услышать? дурью только маются, больше им занятся нечем...

[Sasa]

А у нас двойной гудок, и тоже фиг дозвонишься :хаха: Даже уже и не пытаются конспирироваться :браво: Вопрос ЧТО они хотят там услышать? дурью только маются, больше им занятся нечем...

А у моей знакомой даже в разговор вмешиваются!Представляете! И отпускают какие-то комментарии исключительно отрицательного содержания!Правда она звонит из Беларуси в Россию.

[Алеся]

А у моей знакомой даже в разговор вмешиваются!Представляете! :мад: И отпускают какие-то комментарии исключительно отрицательного содержания!Правда она звонит из Беларуси в Россию.

Вот она, вседозволенность

[Sasa]

Леонид Радзиховский: Выборы без выбора
15 марта 2006, 23:14

Распечатать •
В закладки •
Постоянная ссылка •Кто бы ни победил на выборах президента Белоруссии… Глупая фраза! Есть этот «кто бы», и все его знают. Какой бы пиар себе ни делала оппозиция, очевидно, что победит Лукашенко. Очевидно, победит в первом туре. Очевидно, победит «без шума и пыли» – не будет никаких майданов, роз, каштанов, тюльпанов и джинсов. «Западная волна» разобьется о белорусскую твердыню.

По инерции российское общественное мнение переживает за Батьку, а точнее, против происков его врагов. Победа Лукашенко воспринимается как «наша победа» – «в очередной раз утерли нос…». Список тех, кому «утерли нос», длинный, неопределенный, эмоционально насыщенный, от НАТО до московской «пятой колонны».

Между тем на самом деле волнения России по поводу очевидного итога белорусских выборов мне кажутся сильно преувеличенными. Слов нет, моральное удовлетворение (злорадство по поводу провала антилукашенковских сил) испытывать можно (можно начать уже сейчас). Только это в любом случае бескорыстная радость. Ни очевидная победа Александра Григорьевича, ни его невероятный провал ничего в РЕАЛЬНЫХ отношениях России с Белоруссией не изменят и изменить не могут.


«Безусловно, победа или поражение Лукашенко имеют куда большее значение для Украины» Вопрос номер один – об «объединении». Легко понять, что А. Г. так энергично, жестко, я бы даже сказал, так отчаянно борется за власть совсем уж не для того, чтобы «с любовью лечь к ее ногам» – отдать эту власть за какую угодно цену «братской России». Так что сам факт яростной избирательной кампании доказывает яснее ясного – никакого объединения не будет. Во всяком случае, при жизни Батьки.

Надо сказать, что, с моей точки зрения, это (отсутствие объединения) полностью в интересах России. Я уже писал в газете ВЗГЛЯД, что это нелепое предполагаемое объединение, эта конфедерация, поставленная на Федерацию (РФ), эта сложная матрешка государств – все это просто опасный абсурд. И вот тут любопытный момент.

Ясно, что такая точка зрения, мягко говоря, непопулярна. Какой-то инстинкт, видимо, подсказывает обществу, что всякое «расширение» – хорошо, а всякое «сжатие» – плохо. Как бы то ни было, я получил довольно много грубых ругательных отзывов от российских читателей газеты ВЗГЛЯД. Как всегда, искали «за текстом» мои подлые, предательские, субъективные намерения – «кто с тобой работает?!». Все это, понятно, не заслуживало бы даже упоминания, если бы не одно интересное «но».

В той своей статье я написал, что, конечно же, Белоруссия, никогда не имевшая своей государственности, Белоруссия, где безраздельно господствует русский язык, Белоруссия действительно хочет объединиться с Россией, но… и далее следовали рассуждения, приведенные выше.

Так вот. К отповеди российских читателей я был готов, а вот ответ из Белоруссии удивил.

Я получил довольно много откликов из этой страны.

Первое, что характерно, – куда более вежливый тон. Говорят, что Минск – город не в пример Москве чистый и безопасный. То же самое говорят про другие города Белоруссии. Считается это заслугой Батьки… Ну, не знаю, мне кажется, что это заслуга белорусского народа, с его традициями, с его темпераментом, с его чистоплотностью. По крайней мере если взять даже этот ничтожный эксперимент – сравнить разухабисто-ругательные письма из России и, как правило, куда более сдержанные, аргументированные, какие-то «опрятные» письма из Белоруссии, то контраст получается сильный.


Александр Лукашенко
Но вот содержание этих белорусских писем удивило. Суммируя, можно сказать следующее. Белорусские корреспонденты утверждают, что у них (у Белоруссии) как раз было свое государство (Великое княжество Литовское). Они утверждают, что в больших городах (Минск) очень слабы настроения в пользу объединения – да, в селах они пока еще есть (хотя тоже поослабли), но решают отнюдь не села. И, что характерно, это писали и противники, и сторонники Лукашенко. То есть в отрицании объединения (а фактически поглощения Россией Белоруссии) они выступают единым фронтом. Собственно говоря, это заметно и в данной избирательной кампании – карта «объединения», насколько мы можем судить, здесь почти не разыгрывается (во всяком случае, совсем не является центральной). Да и обещанный «референдум об объединении» тоже как-то тихо умер не родившись. Так что можно считать, что данная тема в политической повестке дня в Белоруссии сегодня не является базовой – ни для Лукашенко, ни для его соперников.

Что же касается всего остального – цен на газ, например, – то и здесь с российского берега не видна принципиальная разница между разными силами, между разными кандидатами. Все белорусские политики заинтересованы в льготных ценах, никто из них не собирается за эти низкие цены отдавать России Белтрансгаз. Лукашенко, правда, это без конца обещает, но ведь и весь наш союз состоит из все дальше разматывающейся цепи клятв и обязательств… «Скованные одной цепью».

Экономические контакты были и будут при любом правителе. Что касается «военных соображений», то я не думаю, что они имеют важное значение. Нам много раз рассказывали про опасность НАТО, но с того момента, как туда вступили страны Прибалтики и бывшие государства Варшавского договора, насколько мне известно, никакого военно-политического давления Россия с Запада ни разу не испытывала. Так что рискну предположить, что слухи об агрессивности НАТО сильно преувеличены. В этом случае роль Белоруссии как «буфера» между Россией и НАТО как-то не представляется критически важной для России…

Безусловно, победа или поражение Лукашенко имеют куда большее значение для Украины. То есть победа Батьки ничего на украинских выборах (а они состоятся ровно через неделю после белорусских) не изменит – ведь этого и так все ждут, победа уже заложена в ожидания всех политических сил.

А вот поражение Лукашенко (хотя бы второй тур выборов), конечно, окрылило бы оранжевых и больно ударило по Януковичу. Появился бы второй импульс оранжевой революции. Впрочем, повторяю, это событие практически невероятное – при самом наичестнейшем подсчете голосов нет особых сомнений в победе Лукашенко.

Но для России эти выборы – без выбора

[Bucheron]

Не парьтесь, "братки". Ну ее, политику эту подальше. Достало. Куда не глянь-везде какая-то фигня, что во Франции, что у нас, что в США, что в Испании с их большой бутылкой... Наверное, это какой-то глобальный кризис.
Я буду голосовать так как буду только для того чтобы показать действующему президенту, что для меня важны многие из позиций, озвученных его соперниками. Меня лично не устраивают две вещи--бюрократия, налоги для предпринимателей,которые дополняются неограниченными местными поборами и ломовая, агрессивная пропаганда, заполнившая собой всё.
Даже по Евроньюс сегодня сказали про среднюю зарплату в 230 евро-- может и так - кто-то ест капусту, а кто-то мясо,---а в среднем мы едим голубцы.