Кафе "Бульбяная" - Белорусы форума, соединяйтесь :-)

[MGI]

привет, обязательно отчитаюсь

Kari тоже обещала рассказать подробно о поездке.
2 года и 11 месяцев будем терпеливо ждать

[Kari]

Kari тоже обещала рассказать подробно о поездке.
2 года и 11 месяцев будем терпеливо ждать

всё, что в этой поездке было позитивного уже рассказано, ну разве что кроме концовки. Остальное рассказывать не хочется, т.к. связано с достаточно неприятными переживаниями и событиями. Нервным и махровым патриотам советую не читать.
Наверно надо чуть чуть рассказать зачем собсно этих норвегов понесло в Беларусь, нет не наслаждаться экзотикой и салом, а пытаться помочь. Надо сказать, что в Норвегию идёт достаточно большой и стабильный поток беженцев-азилянтов, большинству из них отказывают, но т.к. процесс рассмотрения дела длится достатчно долго, то пока беженцы находятся в лагерях они и их дети могут получить бесплатную мед. помощь и пр. причём если доказать, что в Беларуси такую помощь получить невозможно, то есть шанс остаться ещё. вообщем организовалась небольшая группа, желающих помочь белорусам, прежде всего естесно детям, стали приглашать детей в лагеря на лето, в больницы на лечение и пр. Приезжали и дети-сироты. Принимающие семьи и все, кто помогал этой программе поддерживали всегда контакты с детьми, с начала программы прошло уже 5-6 лет, дети подросли, и стали приходить странные новости, что огромное кол-во детей из приютов, к-рые гостили в Норге, после достижения 14-16 лет попадают в психиатрические больницы. Норвеги забили тревогу, т.к. для них было странным, что абсолютно адекватных людей направляли в закрытые лечебные заведения, с теми, кто туда уже попал связь сразу же терялась. Вообщем в ходе долгих поисков ответов они выяснили, что во многих детдомах Беларуси существует такая практика: детей с проблемами в развитии (а у все сирот из приютов проблемы в развитии) отправлять лет в 12-14 на комиссию, где им ставят диагноз "олигофрения", "дебильность" и пр. после чего помещают в клиники закрытого типа. Отмечу, что явление не единичное, а практически повсеместное. После долгих выяснений причин данного явления оказалось, что так проявляется сердобольность местных педагогов: в больнице с голоду помереть не дадут, кормят постоянно, крыша над головой есть, чё ещё в жизни надо. Вообщем логика безусловно есть, сытый голодного не уразумит и прочие народные мудрости, вообщем норвеги не уразумили и решили помочь. Даже визы им Беларусь выдала, на этом сотрудничество с той стороны закончилось. неделю мы обтирали пороги в разных органах (опеки, РОНО и пр.). Не кончилось это ничем, говоря проще нас послали. общий тезис: Беларусь не любит, когда вмешиваются в её внутренние дела, заботьтесь о своих норвежских детях, а с нашими мы сами разберемся. Не подумайте, что норвежцы предлагали что-то ужасное для генофонда Беларуси, никто не просил передать детей на усыновление или опеку, норвеги предлагали помощь в создании программы по интеграции выпускников приютов в общество и ещё некоторую финансовую поддержку+программу по отдыху и лечению в Норвегии. Вот собственно и всё, частная норвежская инициатива провалилась, будет ли подобная на государственном уровне и когда не понятно, не натолкнётся ли она на то же сопротивление со стороны белорусов тоже не ясно. Помочь детям, попадающим в психиатрические больницы на расстоянии невозможно, дадут ли ещё визы этим норвегам - сомнительно. Есть группа итальянцев, к-рые смогли что-то организовать, но там считанные дети попали. Вот и вся история нашей неудачной поездки, честно говоря, вешать радостные фотки Минска и Борисова, зная, что там такое происходит с детьми не хочется.
Извините, что хэппи-энда не получилось.

[per]

per, ехать, обязательно ехать - цитата вставилась только копированием, странно.

А что тут думать?!

[per]

Интересный материал.
Если бы знал, что интересно, то поместил бы сюда.
Он большой, но интересный (для любителей).
Даю заголовок:

Вільня, Вялікае Княства і Беларусь — поўны тэкст онлайнавай канфэрэнцыі з Уладзімерам Арловым
Сяргей Навумчык і Ўладзімер Каткоўскі, Прага
У аўторак, 8 лютага, на вэбсайце svaboda.org адбыўся онлайнавы форум зь вядомым пісьменьнікам і гісторыкам Ул.Арловым на тэму “Вільня ў гісторыі і духоўным жыцьці Беларусі”.

[nel]

Не подумайте, что норвежцы предлагали что-то ужасное для генофонда Беларуси, никто не просил передать детей на усыновление или опеку, норвеги предлагали помощь в создании программы по интеграции выпускников приютов в общество и ещё некоторую финансовую поддержку+программу по отдыху и лечению в Норвегии.

А была мысль создать благотворительный фонд прямо в Беларуси, который бы занимался программой обучения, психологической помощи и интеграции такого рода детей? Под эгидой президента? Тогда, возможно, это бы вызвало мЕньшее раздражение властей?

[Kari]

для "под эгидой президента" нужен достаточно высокий уровень с норвежской стороны. На данный момент это просто инициатива частных и нескольких юридических лиц. Продвигать это на уровень даже местной коммуны (не земли) долго и малоперспективно. Дети приезжали не один раз, в программе было задействовано несколько сотен принимающих лиц и несколько гуманитарных организаций, собственно только они сейчас и заинтересованы судьбой детей. Видимо последует ещё несколько попыток (если белорусская сторона продолжит выдавать визы), будем надеятся, что у них получится сделать что-то. На сегодняшний момент речь не идёт о целой программе, пока финансовые возможности позволяют создание от 5 до 10 реабилитационных центров и поддержку училищ, где эти дети могли бы получать дальнейшее образование + поездки в Норге на обучение и лечение. Начальный вариант таков, пока ничего более, но и это не проходит.

[MGI]

Kari[/B],
спасибо за рассказ. Прошу прощения, за свою навязчивость.

вешать радостные фотки Минска и Борисова, зная, что там такое происходит с детьми не хочется.

[B]
Меньше всего этого ожидалось. Ясно же, что не за этим сюда ехали.

[per]

они выяснили, что во многих детдомах Беларуси существует такая практика:

Вот так живешь и ничего не знаешь. Так они же там действительно больными станут.

[per]

Kari,
а вообще Вы - молодец, такое дело взяли.
И все-таки какой-то официоз придать - было бы хорошо, легче было бы.
В данном случае цель совершенно оправдывет средства.
Внемлите совету.
Вы бы уже приехали на подготовленную почву.

[per]

Россию на Евровидении будет представлять молоденькая белорусская певица Подольская, если это кому интересно.

[BOBAH1]

ВСЕМ ПРИВЕТ

[Kari]

per, чтобы "придать официоза", как вы выразились, надо, чтобы это кому-то было надо в самой Беларуси, пока там отвечают, что в помощи не нуждаются. Создавать фонд на тер-рии Беларуси норвежцы больше не хотят, т.к. лет 5 назад были собраны какие-то деньги на строительство нового интерната для детей-инвалидов в Брестской области, деньги были отправлены, стройматериалы закуплены, даже получали какую-то отчётность о проделанной работе, визы на въезд получить не удавалось, чтобы самим удостоверится. В конце концов кто-то из России поехал смотреть, что же там происходит: интернат почему-то начали перестраивать с постройки нового 3-этажного дома для директора... сын директора был отправлен на учёбу в Австрию. Норвежцам было, конечно, приятно, что помогли хоть одному ребёнку, но рассчитывали они на большее. Вообщем сейчас, насколько я знаю, речь уже идёт о попытке вывоза больных детей на лечение в Скандинавию, не более того, защитить их внутри страны в детдоме никто не сможет.

[BOBAH1]

неожидано наткнулся на земляков приятно удивлен

[BOBAH1]

и такие сетемы аж дух захвативаетрьезние

[BOBAH1]

и такие серьезние темы аж дух захвативает

[per]

ВСЕМ ПРИВЕТ

и Вам аналогично

[per]

Kari,

Нет слов.
Надо подумать, хотя .............
какая-то безысходность

[per]

Кстати.
Поздравляю всех с Масленицей.
И вот почитайте, если интересно.

Про обряды.


Наши предки вместо дня святого Валентина и Масленицы отмечали "Валоссе"


Бог Велес считался покровителем влюбленных и всей общины

Приближается Масленица, праздник, который пришел к нам из далеких языческих времен и сохранился до сегодняшнего дня.

Считается, что Масленица – праздник в честь языческого бога Велеса, именно у нас, на Беларуси, она сохранила свое древнее название «Валоссе». В давние времена самыми главными божествами у славян были Перун и Велес (Волос). Громовержец Перун был воинственным и считался богом князя и его дружины, а Велес был богом «...остального народа».

Его статуя стояла в Киеве на почетном месте, его именем клялись древние славяне, заключая договоры. Велес покровительствовал домашним животным (а в те далекие времена стадо (скотница) так и называлось «казной» или «богатством» общины)

В некоторых местах Велес приравнивался к домовому.

Почитая Велеса (а его днем считался четверг на масленичной неделе), «дамав i ку» давали «аладк i » и лучший кусок со стола, стараясь его задобрить.

Как «скотий бог» Велес помогал пастухам находить общий язык с животными, помогал понимать растения, деревья. Покровительствовал Велес музыкантам и поэтам -- всем, кто занимался творчеством. Одно из его качеств было особенно интересным: полагали, что он мог способствовать увеличению семьи, влиял на «чадородие» женщин. Все это не случайно: ведь в период от к рещенья до Масленицы включительно играли свадьбы, проходили смотрины. Отношения молодежи, в особенности неженатой, были очень вольные. В четверг, в день Велеса, разрешалось без родительского благословения «умыкать» жен (по взаимному согласию). Общиной это не осуждалось, через три дня молодые приезжали «за падушкам i » и получали прощение.

С принятием христианства часть «обязанностей» Велеса перешла к святому Власию: на иконах его изображали с вереском и бумажными цветами. Существовал обычай: отмечать праздник могли только одни женщины. Мужчины на «бабск i Улас» не только не допускались, но все они, встречающиеся по дороге, подвергались издевкам (даже получали тумаков) и должны были откупиться деньгами или еще чем-нибудь. Женщины гуляли всю ночь, пиво пили подойниками, чтобы увеличить надои молока (живая магия!)

В четверг на «Валоссе» женщины принимали в свой «клан» молодую «замужн i цу», приветствовали ее песнями, желали здоровья, прибавления в семье. А вот взрослую молодежь, неженатую, наоборот наказывали. Старому и переборчивому кавалеру заваливали дверь огромной деревянной колодой. Колода символизировала бесплодие. Кому-то прикрепляли колодочку поменьше, и бедняга должен был таскать ее, пока не откупится. Потом обряд приобрел развлекательные черты и «колоду» заменили щепочки, банты, цепочки. Их прикрепляли к одежде, а за снятие требовали выкуп.

Сейчас в деревне молодежи мало и женщины сетуют на то, что некому «колодку» привязать, а так хочется праздник справить по правилам.

Елена ДОВНАР-ЗАПОЛЬСКАЯ.

[Kari]

per, вот и мне кажется, что безысходность, поэтому постаралась дистанцироваться от помощи этим людям, может быть последний раз съезжу и всё. Когда я слушаю с каким убеждением нянечки в детдомах говорят, что в интернате для умственноотсталых гораздо лучше, чем в обычном детдоме, т.к. там кормят лучше и пособие дают, то мне уже и самой начинает казаться, что "а ведь действительно лучше..." паранойя просто какая-то. Надеюсь в самой Беларуси найдутся добрые люди со средствами.

[per]

Kari,

Ничего не могу к этому добавить

[per]

Самурай,
есть, на мой взгляд, интересный материал, но на белорусском языке.
Может, попробуй, почитай.
Не переводить же мне его.

[Samurai]

Россию на Евровидении будет представлять молоденькая белорусская певица Подольская, если это кому интересно.

а мы знаем! Но честно говоря, не могу сказать, что она супер. Ее выбрали только потому что она из последней Фабрики звезд (единственная из всех претендентов), а эту Фабрику смотрят все подростки, вот ее, как более знакомую и выбрали. Хотя, я бы отдал предпочтение Варваре.

[per]

Samurai,

Может тебе интересно.

Узнал, что в Москве 3-7 марта у метро Янгеля будет выставка-ярмарка белорусских товаров, в смысле продавать будут.

Пищевая и легонькая промышленность и т. д.

У нас в Беларуси известные производители товаров СП "Ле Гранд", Серж, Милавица, соки,мясо-молоко и их них и т. д.

Прочитал:"Обувь СП "Ле Гранд" - это выслкое качество, модные модели, натуральные материалы, доступные цены".

Передаю близко к тексту.

В общем, если есть интерес, то посмотри. И оцени.

[Samurai]

Прочитал:"Обувь СП "Ле Гранд" - это выслкое качество, модные модели, натуральные материалы, доступные цены".

спасибо per! Жаль, что Янгеля от меня ооочень далеко, а то обязательно посмотрел а может и приобрел что! Кстати, кажется при Посольстве Белоруси есть магазин обувной белоруский.

[per]

Samurai,

Я в Москве жил на Юго-Западе. А Янгеля тогда не было (в смысле, станции).

Может на Московский форум написать? Может каму понадобится?

[per]

А вообще Бульбяная захирела в очередной раз.
Завсегдатаи пропали, новые блеснули и ушли.

Изжило?!

[POLKAN]

Ой, наконец-то я прорвалась! Извиняюсь за долгое отсутствие (по техническим причинам), тут так интересно стало: вот Кари рассказала о поездке,правда рассказ невеселый получился, но что есть, то есть, другого,честно говоря, не ожидала.
Форум все читала,читала, а вот ответить никак не получалось. Нашла афоризм, точно пр оменя:"Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча".Так что побегу возражать!

[per]

POLKAN,

Ну, наконец-то Вы, Уважаемая, появились.
Я уже думал, все ли в порядке.
Дважды писал по мылу, но ответ... увы... не получил.
Мы скучали без Полкана.
Круг общения - он и в интернете круг общения.
Сколько ж тебя не было?

[POLKAN]

Думаю, немного более месяца отсутствовала. И болела , и в отпуске была (под снегом)...
Нашла информацию (совет читателя) для тех, кто посылает переводы в Беларусь, как это лучше сделать:

Вопрос решается элементарно, особенно если переводы регулярны: тот, кто посылает деньги, открывает в своем банке карт-счет и получает на этот счет две карты (например, Виза Електрон) - основную и дополнительную. После этого дополнительную карту он пересылает получателю денег, который по ней получает деньги в любом банкомате-автомате, при этом средний % потерь составляет 1,5-2%. А если это сделать в банке, у которого есть представительство в Белоруссии - например, банк Москвы, то снятие денег вообще без процентов.

Может кому пригодится.

Читала, что рынки прекратили работать, экономика теперь воспрянет в Беларуси, вот заживем! Каковы ошушения, беларусы, рассскажите.

[Cathenka]

per, ой, ну что Вы! никто никуда не пропадал! Просто неделя у всех сложная, потому что длинная! А вообще мы завтра идем на выставку "Обучение и карьера"...затвр абдует французский день.